| | question peu importante | |
| | Auteur | Message |
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Invité Invité
| Sujet: question peu importante Mar 27 Mai 2008 - 18:11 | |
| Pourquoi aujourd'hui Foch est-il vu comme le vainqueur de 14-18 pour les gens de base alors que dans les années 20 c'etait Petain ?
Influence des anciens combattants dans ces années ? Volonté de la republique d'effacer ce general (petain) un peu rebelle dans les années 20-30 ? |
| | | Romanus Prêteur
Nombre de messages : 567 Age : 30 Localisation : France Date d'inscription : 08/03/2008
| Sujet: Re: question peu importante Mer 28 Mai 2008 - 6:25 | |
| Je pense que c'est dû au fait que Pétain fut l'un des chefs français à Verdun, ce qui a accru sa popularité, puisqu'il fut désigné comme le vainqueur de Verdun, l'une des plus grandes batailles de la guerre. Je dirais donc influence des combattants qui connaissaient peut-être mieux Pétain que Foch. | |
| | | alkhadir Questeur
Nombre de messages : 133 Age : 36 Date d'inscription : 02/12/2007
| Sujet: Re: question peu importante Mer 28 Mai 2008 - 7:23 | |
| Ben premierement, a cette époque, Foch était LE chef de petain ainsi que de la totalité des armées alliées (en theorie, parce que en pratique, les anglais et les américains était assez libres).
Pétain a gagné verdun , au passage, sa contribution se situe largement dans l'amélioration des conditions de vie des soldats, mais aussi pas mal dans l'écrasement des mutineries.
Et puis bon, oublié pas que maintenant pétain est vu comme celui qui a vendu la france à l'alemagne en 1939 et celui qui a fondé "l'état français" et collaboré activement avec les NAZIS, y compris pour l'holocauste.
Voyez y les ancien combattant, ou la fierté national (ben oui il faut bien qu'on soit du coté des gentils) en tout cas les avis ont changé depuis. Par contre historiquement, je pense que c'est plus juste de dire que c'est Foch qui a gagné que Pétain. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: question peu importante Mer 28 Mai 2008 - 11:25 | |
| Petain est le vrai chef de la France en 1918, Foch est l'obscur chef d'un etat-major interallié qui a laisse liberté quasi-totale a petain, Haig et pershing (meme si il faut je pense l'approbation de Foch).
Non, c'est Petain qui a gagné en 1918 (bien que je trouve que sa contribution a 39-45 releve de la complicité a un crime contre l'humanité et intelligence avec l'ennemi): il a arreté les boches a Verdun, relevé l'armée en 1917 et organisé la defense en profondeur qui a permit de repousser les offensives Ludendorff en 1918 et la masse de manoeuvre pour la contre-attaque et il a été le principal interlocuteur des americains cette meme année.
Foch etait un theoricien et un chef d'etat-major mais ses conceptions tactiques etaient totalement depassées (offensive a outrance, esprit d'elan, non-intervention de l'aviation, non-utilisation de la reserve generale...)
Quant a l'ecrasement des mutineries... 55 executions en 1917, plus de 300 en 1914, alors Joffre est le meilleur dans ce cas... |
| | | Fatman Consul
Nombre de messages : 1755 Age : 36 Date d'inscription : 11/09/2006
| Sujet: Re: question peu importante Mer 28 Mai 2008 - 15:45 | |
| On ne peut pas attribuer la victoire d'une guerre de 4 ans, d'ampleur internationale, a un seul homme, selon moi. Foch et Pétain ont tout deux gagné la guerre, a des échelons différents. | |
| | | Invité Invité
| Sujet: Re: question peu importante Mer 28 Mai 2008 - 16:00 | |
| Oui, mais je pense que Petain eu le plus grand role et les meilleurs etats de service: -En 14, colonel, il s'illustre a la marne. -En 15, il reussit a reprendre des positions importnates en Champagne, les meilleurs resultats de l'offensive. -En 1916: Verdun. -en 1917: reprise en main de l'armée, victoire de la Malmaison, changement payant de strategie. -En 1918: il organise la reserve generale pour permettre la defense elastique qui repoussera la kaiserslacht. C'est aussi lui qui a la charge du secteur centre, le plus important, de la Somme a l'Argonne, et de l'arriere.
Foch: -En 14, il dirige la IXeme armée en Lorraine et subit une defaite. -En 15, il organise les lamentables offensives de Joffre. -En 16, il sert en Italie. -de 1917 au printemps 18 il est en disgrace et sans affectation. -apres le printemps, il prend le commandement de l'etat-major interallié.
En Novembre les deux hommes s'opposent : Petain sent que le front allemand s'effondre et veut ignorer l'armistice pour ecraser definitivement l'Allemagne par une offensive en Lorraine. Foch, lui, accepte l'armistice et reconnaitra lui-meme avoir eu tort.
Sinon, perso, mes generaux preférés sont Dubail, Castelnau, Franchet d'Esperey, Gallieni et Mazel (coté francais). |
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