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 ESCLAVAGE: l'histoire oublié

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Jackloup
Fatman
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MessageSujet: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeDim 8 Juin 2008 - 12:23

Le génocide voilé : Enquête historique (Broché)
http://www.amazon.fr/g%C3%A9nocide-voil%C3%A9-Enqu%C3%AAte-historique/dp/2070119580/ref=sr_1_1?ie=UTF8&s=books&qid=1212843593&sr=8-1

Présentation de l'éditeur
" Les Arabes ont razzié l'Afrique subsaharienne pendant treize siècles sans interruption. La plupart des millions d'hommes qu'ils ont déportés ont disparu du fait des traitements inhumains. Cette douloureuse page de l'histoire des peuples noirs n'est apparemment pas définitivement tournée. La traite négrière a commencé lorsque l'émir et général arabe Abdallah ben Saïd a imposé aux Soudanais un bakht (accord), conclu en 652, les obligeant à livrer annuellement des centaines d'esclaves. La majorité de ces hommes était prélevée sur les populations du Darfour. Et ce fut le point de départ d'une énorme ponction humaine qui devait s'arrêter officiellement au début du XXe siècle. "

Biographie de l'auteur
L'anthropologue et économiste Tidiane N'Diaye est l'un des grands spécialistes des civilisations négro-africaines et de leurs diasporas. Il est l'auteur de nombreux ouvrages sur ce sujet.

Extraits:

Sous l'avancée arabe, (...) des millions d'Africains furent razziés, massacrés ou capturés, castrés et déportés vers le monde arabo-musulman. Cela dans des conditions inhumaines, par caravanes à travers le Sahara ou par mer, à partir des comptoirs à chair humaine de l'Afrique orientale.

Telle était en réalité la première entreprise de la majorité des Arabes qui islamisaient les peuples africains, en se faisant passer pour des piliers de la foi et les modèles des croyants. Ils allaient souvent de contrées en contrées, le Coran d'une main, le couteau à eunuque de l'autre, menant hypocritement une «vie de prière», ne prononçant pas une parole sans invoquer Allah et les hadiths de son Prophète.

Stanley constata que dans certaines régions d'Afrique, après leur passage [des négriers arabo-musulmans], il ne subsistait guère plus de 1% de la population. Dans le Tanganyika, les images des horreurs de la traite étaient visibles partout. Nachtigal, qui ne connaissait pas encore la région, voulut s'avancer jusqu'au bord du lac. Mais, à la vue des nombreux cadavres semés le long du sentier, à moitié dévorés par les hyènes ou les oiseaux de proie, il recula d'épouvante.

Il demanda à un Arabe pourquoi les cadavres étaient si nombreux aux environs d'Oujiji et pourquoi on les laissait aussi près de la ville, au risque d'une infection générale. L'Arabe lui répondit sur un ton tout naturel, comme s'il se fût agi de la chose la plus simple du monde: «Autrefois, nous étions habitués à jeter en cet endroit les cadavres de nos esclaves morts et chaque nuit les hyènes venaient les emporter: mais, cette année, le nombre des morts a été si considérable que ces animaux ne suffisent plus à les dévorer. Ils se sont dégoûtés de la chair humaine.»

Il serait grand temps que la génocidaire traite négrière arabo-musulmane soit examinée et versée au débat, au même titre que la ponction transatlantique. Car, bien qu'il n'existe pas de degrés dans l'horreur ni de monopole de la cruauté, on peut soutenir, sans risque de se tromper, que le commerce négrier arabo-musulman et les jihâd (...) provoqués par ses impitoyables prédateurs pour se procurer des captifs furent pour l'Afrique noire bien plus dévastateurs que la traite transatlantique. Et ce, encore sous nos yeux aujourd'hui (janvier 2008), avec son lot de massacres, avec son génocide à ciel ouvert.

L'esclavage étant validé et institutionnalisé par l'Islam, il eût été impie chez les Arabes de le remettre en cause. «L'esclavage en terre d'Islam reste un sujet à la fois obscur et hypersensible, dont la seule mention est souvent ressentie comme le signe d'intentions hostiles», notait ainsi l'historien Bernard Lewis.
(...)
Ces Arabes commettaient les pires crimes en Afrique, mais pensaient qu'ils n'en restaient pas moins fidèles aux principes de l'Islam, qui autorisent l'esclavage. Leurs actions étaient favorisées par les moeurs et encouragées par des traditions religieuses qui, à leurs yeux, étaient plus fortes que toutes les lois de la terre. Ils n'avaient donc à cacher leurs crimes qu'aux croiseurs européens, puisque leurs gouvernements les approuvaient entièrement.

L’Afrique du Nord que les Occidentaux ont longtemps qualifiée de Barbarie, du grec barabaros qui désigne tout étranger à la civilisation gréco-romaine, est une vaste étendue de terres en grande partie désertiques. Ses habitants, appelés Barbaresques, étaient des brigands qui, jusqu’au XIXe siècle, pillaient les navires européens en Méditerranée. Ils menaient également de nombreux raids sur la terre ferme en Corse, en Sardaigne, sur les côtes d’Espagne, de France, d’Italie et de Grèce.

Ils capturaient des Européens et ne les rendaient à leurs familles que contre rançon ou les réduisaient en servitude. Ces Barbaresques asservirent ainsi pendant des siècles de nombreux captifs chrétiens. On disait d’eux: «Plus que des marchandises pillées, les Barbaresques tiraient profit des captifs. Le chrétien cessait d’être un infidèle qu’on arrachait à son pays pour devenir un objet de négoce, dont on essayait de se débarrasser le plus vite et le plus cher possible.» Pendant des siècles, l’Église catholique n’eut de cesse de les racheter. C’est cette piraterie qui sera l’un des motifs essentiels de la colonisation de l’Algérie par la France.


Les Négriers en terres d'islam : La Première traite des Noirs, VIIe-XVIe siècle (Broché)

http://www.amazon.fr/N%C3%A9griers-terres-dislam-Premi%C3%A8re-VIIe-XVIe/dp/2262018502

Présentation de l'éditeur
L'histoire de l'esclavage, généralement limitée à la Rome antique, à la période coloniale et à la traite des Anglais et des Français aux XVIIe et XVIIIe siècles, laisse de nombreux pans aveugles, en raison de la rareté des sources et de la culpabilité rétrospective des nations colonisatrices. Ainsi, du VIIe siècle à la fin du XIXe, s'est mis en place un système de traite musulmane des Noirs d'Afrique, par caravanes à travers le Sahara et par mer à partir des comptoirs d'Afrique orientale. En tenant compte des travaux les plus récents, notamment ceux des historiens ivoiriens et nigerians, Jacques Heers retrace le mécanisme de cette traite, ses itinéraires, ses enjeux commerciaux et le rôle des esclaves dans les sociétés arabes - à la Cour, dans l'armée, dans les mines ou aux champs. Il évoque les tensions épisodiques, mais aussi la grande révolte du IXe siècle. Se dessinent de la sorte une cartographie de l'esclavage africain ainsi qu'une étude sociale menée sur une période de plus de mille ans, encore trop méconnue.

Biographie de l'auteur
Agrégé d'histoire, Jacques Heers a été professeur à la Sorbonne et directeur du département d'études médiévales de Paris-Sorbonne. Parmi ses principaux ouvrages, chez Perrin : Le Moyen Age, une imposture, Gilles de Rais, La Première Croisade, Jacques Cœur, Louis XI, Les Barbaresques.

Autre:

UN AFRICAIN CONSIDÈRE L’ESCLAVAGE ISLAMIQUE INFLIGÉ AUX AFRICAINS
http://debate.org.uk/gesu-corano/francese/t12_f.htm
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeDim 8 Juin 2008 - 17:10

Complement d'infos:

http://www.herodote.net/histoire/synthese.php?ID=12

http://fr.wikipedia.org/wiki/Traite_arabe

Le mot arabe 'abd , pluriel 'abîd veut dire d'abord esclave et aussi "nègre".


Dernière édition par NumberOne le Sam 14 Juin 2008 - 7:34, édité 2 fois
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeDim 8 Juin 2008 - 19:13

Certes, l'histoire arabo-musulmane et celle du continent africain sont encore trop ignorées, sauf quand elle vient en intéraction avec l'histoire européenne (Croisades/Jihad, traite négriere, colonisation) et de préférence dans ses aspects de confrontation.

Juste un détail : on ne peut pas parler de "génocide" a toutes les sauces. Le caractere génocidaire de la traite négrière, qu'elle soit européenne ou arabe, est hautement discutable.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeDim 8 Juin 2008 - 21:23

Fatman a écrit:


Juste un détail : on ne peut pas parler de "génocide" a toutes les sauces. Le caractere génocidaire de la traite négrière, qu'elle soit européenne ou arabe, est hautement discutable.

Ben moi, je me pose une question:

C'est con mais; Ou sont passé les 17 millions de noirs déporté au Moyen-Orient?

Ben, si les descendants en Amérique se compte par millions, où sont les autres?
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeDim 8 Juin 2008 - 22:05

Je connais un autre film comme sa
Hotel Rwanda
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeDim 8 Juin 2008 - 23:37

NumberOne a écrit:
Fatman a écrit:


Juste un détail : on ne peut pas parler de "génocide" a toutes les sauces. Le caractere génocidaire de la traite négrière, qu'elle soit européenne ou arabe, est hautement discutable.

Ben moi, je me pose une question:

C'est con mais; Ou sont passé les 17 millions de noirs déporté au Moyen-Orient?

Ben, si les descendants en Amérique se compte par millions, où sont les autres?

:lol!: je vois pas le rapport.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeVen 13 Juin 2008 - 17:57

Moi j'en vois un dsl.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeVen 13 Juin 2008 - 18:11

Je t'écoute Suspect
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeSam 14 Juin 2008 - 4:06

Tandi que les esclave en occidant, on eu une large decendance. Que on peux aujourd'hui reconaitre facilement.
Les esclaves dans les pays musulman on aucune décendance, on littérallement disparue de la carte.

Si 17 million ces pas asser pour evaluer l'empleure de la cruoté de la chose, je me demende se que il faut.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeSam 14 Juin 2008 - 4:30

Je n'était peut être pas d'accord avec adric pour l'aléna mais je suis 100%d'accord avec lui pour ça :lol!:
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeSam 14 Juin 2008 - 7:42

Contrairement aux Amériques, qui employé la main d'oeuvre servile dans des grands complèxes (mines, plantations, etc) d'ou concentration de population, la traite négrière arabe était plutôt destiné aux taches domestiques. D'ou une plus grande dispertion, et l'emploie massif du couteau à ennuque pour garantir à son client une "sécurité" pour les femmes de sa maison.

Le mot arabe 'abd , pluriel 'abîd veut dire d'abord esclave et aussi "nègre".
Le mot arabe abtar, littéralement « à la queue coupée », signifie impuissant. On qualifiait ainsi l'homme sans descendance, l'esclave et l'âne châtré.

abd, abtar?? ça se resemble Question

Voilà pourquoi, peu être, le mystère de la disparition des noirs d'orient.

Traite plus longue dans le temps mais moins massives, emploie domestique (dispertion) et castration généralisé.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeSam 14 Juin 2008 - 14:01

Citation :
Si 17 million ces pas asser pour evaluer l'empleure de la cruoté de la chose, je me demende se que il faut.

Sauf qu'on parle de génocide ici, ce qui n'a pas de lien direct avec la cruauté dont tu parles.
Vous réagissez comme des minettes de quatorze ans chamboulées par leur premieres émotions sexuelles et qui prennent ca pour le grand amour. Le génocide n'est pas un degré supreme de méchanceté, c'est un terme précis qui renvoie d'avantage a l'intention qu'aux actes. Les Arabes n'avaient pas l'intention de détruire les peuples noirs, d'ailleurs il n'est meme pas certain qu'ils les considerent comme un peuple. L'esclavage n'est pratiquement jamais lié a un génocide.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeSam 14 Juin 2008 - 14:06

Fatman a écrit:
. Les Arabes n'avaient pas l'intention de détruire les peuples noirs, d'ailleurs il n'est meme pas certain qu'ils les considerent comme un peuple.

PAROLE D'IBN KHALDUN (grand savant musulman mort en 1406) : « Les nations nègres sont en général soumises à l’esclavage parce que les Noirs sont une humanité inférieure (en arabe naqs al-insâniyya), plus proche des animaux stupides. » Ibn Khaldun, Discours sur l’histoire universelle, trad. de V. Monteil, deuxième édition (3 vol.), Rennes / Paris / Beyrouth, 1967-1968, tome 1, p.294.

PAROLE DE MAHOMET : « N’introduisez pas le noir dans votre généalogie » Hadith cité par Bernard Lewis, Race et couleur en pays d’Islam, Paris, Payot, 1982, p.109.

PAROLE DU CORAN : « Au jour de la résurrection, il y aura des visages blancs et des visages noirs. Dieu dira à ces derniers (les visages noirs) : N’est-ce pas vous qui, après avoir cru, devîntes infidèles ? Allez goûter le châtiment pour prix de votre infidélité. Ceux dont les visages seront blancs éprouveront la miséricorde de Dieu et en jouiront éternellement. » Le Coran, sourate 3, v.102-103/106-107 (trad. de Kasimirski).
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeSam 14 Juin 2008 - 14:17

Je ne vois pas la d'intention de détruire un peuple. Le terme "nation" a différents sens et en 1406, il n'a certainement pas celui qu'on lui donne aujourd'hui. Il pouvait parfois désigner un groupe de familles vivant en communauté, tout simplement. C'est bien d'avoir des citations et des traductions a plus savoir qu'en foutre, mais si on a pas un minimum de connaissances en critique de textes historiques, ca revient a utiliser un marteau pour mélanger le sucre dans ton café.

D'autre part Voltaire a dit des choses semblables sur les Juifs. Est ce a dire que les différents crimes dont ceux ci ont été victimes pendant des siecles figurent un génocide ? Restons un peu sérieux ... ni Voltaire ni Ibn Khaldun ne sont en mesure de lancer un génocide.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeSam 14 Juin 2008 - 16:42

Fatman a écrit:
Je t'écoute Suspect

Maintenant on retrouve les milliuon de noir déporté par les europeen en Amérique. Les arabe l'ont fait aussi... Mais où sont passé tous les noirs qu'ils (les arabe) ont emporté ?
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeSam 14 Juin 2008 - 16:59

Tu n'as pas lu les post précédent ? Number One a expliqué que les esclaves noirs ne pouvaient pas se reproduire, du fait des mutilations qu'on leur appliquait et de leur dispersion.

D'autre part, meme cela ne justifierait pas qu'on appelle cela un génocide. Relis donc la définition de ce mot, et tu verras.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeSam 14 Juin 2008 - 20:05

je suis d'accord avec toi mais je n'arrive pas à comprendre pourquoi tu m'a parlé de génocide alors que je parlais d'esclavage scratch Very Happy .
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeDim 15 Juin 2008 - 0:58

Je reprends :

Je dis :

Citation :
on ne peut pas parler de "génocide" a toutes les sauces. Le caractere génocidaire de la traite négrière, qu'elle soit européenne ou arabe, est hautement discutable.

Number One répond :


Citation :
C'est con mais; Ou sont passé les 17 millions de noirs déporté au Moyen-Orient?

Ben, si les descendants en Amérique se compte par millions, où sont les autres?

Je réponds :

Citation :
je vois pas le rapport.

Tu réponds :

Citation :
Moi j'en vois un dsl.

Donc un rapport entre ce qu'a ce que j'ai dit sur le génocide et ce qu'a dit Number One sur l'esclavage.
En tout ca c'est comme ca que je l'ai compris (peut etre a tord ... si c'est le cas, toutes mes excuses, et n'hésite pas a expliquer ce que tu as voulu dire).
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 14:26

Moi si j'ai bien une chose à dire, c'est que si on regarde bien dans les pays arabes, il n y a pas mal de gens de type noirs africains. De plus la traite des noirs a commencé bien avant l'Islam avant que Mahomet l'interdise. Malheureusement des royaumes arabes ont repris cela.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 14:35

De plus et je rajoute, les noirs en question ont surement été intégrés à la population, y a qu'à voir les têtes. Comme dit dans mon post précédent on retrouve une variété de "type physique" dans les pays arabes: certains ressemble à des européens, d'autres arabes tel que l'on le conçoit, d'autres noirs et d'autres mélange des trois^^. Donc tout cela permet de dire que les noirs ont finalement été intégré à la société des royaumes arabes tandis qu'on préféré aux Etats-Unis séparer les blancs des noirs.

PS: Mon arrière arrière grand mère était très noirs, on l'aurait confondu avec une subsaharienne. Pourtant moi je suis blanc et ces mélanges existent beaucoup. Ouvrez juste les yeux et vous verrez.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 15:31

Message de la modération : La fonction "éditer", c'est bon pour la santé.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitimeJeu 9 Juin 2011 - 15:53

Excuser moi, j'en prendrais compte la prochaine fois.
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MessageSujet: Re: ESCLAVAGE: l'histoire oublié   ESCLAVAGE: l'histoire oublié Icon_minitime

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