Marc-Antoine

Salut,j ai cherche et n ai trouve aucun sujet sur ce general romain qui a pourtant eut un role important(surtout vis vis d ocatve).
Donc voila maintenant c est fait
dsl s il y a deja un sujet

Qui ne connait pas la reine cléopatre et marc antoine?

Marc antoine a été un général romain et le fidèle lieutenant de jules césar jusqua la mort de celui ci.

(Il a des origines plébéenes je crois.)

Avec Octave il a combatu à la bataille des phillipines les armées de Brutus et de Casca qui étaient pour la république, à la fin de la guerre civil (cet a dire à la fin de la bataille) Octave et Marc antoine ont décidés de ce partager l'empire en deux, Octave l'Occident et Antoine l'Orien.
L'entente" entre ces deux hommes a durée quelques années jusqua une nouvelle guerre civile entre ceux ci.
A la bataille naval d'Actium Octave combattit la flotte de Marc Antoine et de Cléopatre.ceux ci vaincus, s'enfuirent en Egypte ou ils se suiciderent.
Voila fin de l'histoire.

ps: Ce récit est incomplet et tres simpliste donc pour ceux qui veulent étaler leur culture c'est le moment :oK:

Y avait pas un troisième général qui s'est récupéré les provinces d'Afrique ?

Si. Lépide, qui a formé avec Octave et Marc Antoine le Second triumvirat (en fait, le premier triumvirat officiel, celui de Cesar-Pompée-Crassus étant seulement une alliance formelle).

Il n'a pas pris part activement a la guerre qui a opposé Marc Antoine et Octave.

j'avais cité les deux pricipaux personnages.

Aussi, je sais que marc antoine a conduit deux campagnes militaires contre les Phartes lors du trium vira la premiere fut un échec l'autre un succes ( il a gagné l'arménie et je sais plus quelle province )...

Le triumvirat se composait de:
-antoine, uqi controlait l'orient de la Grece a l'Egypte notamment.
-Octave avait l'occident européen.
-Lepide avait l'Afrique de l'ouest.

Lepide a vite été ecarté suite a une affaire en Sicile qu'il avait reprise a un fils de pompée. De plus, c'etait un personnage un peu effacé, un officier competent mais sans eclat ou charisme particulier.

J adore la version que la serie Rome donne de Lepide :lol!:

J'aime bien cette série niveau historique ya rien à redire.

trajandu64 a écrit:

J'aime bien cette série niveau historique ya rien à redire.

Niveau Historique, y a rien à redire... Euh.. Si... Beaucoup même... C'est très simpliste, de gros bouts d'Histoire sont coupés sans vergogne... De nombreux raccourcis sont utilisés...
Mais c'est une bonne série quand même ^^ Dommage qu'il n'y ait que deux saisons. Ils pourraient repartir depuis l'époque des Gracques, puis Marius et Sylla, ça ferait deux saisons de plus

Bon c'est vrai qu'ils enlevent des bouts d'histoire mais au niveau des costumes de l'environnement...

D'ailleur dans la série on fait passer Marc Antoine pour un mec qui se fiche de la religion, perver, violant...
Alors soit c'est le film qui le veut ( c'est ce que je pense ) ou alors il était vraiment comme sa.

Pour les romains la religion c'était primordial ils était tres supersticieux et tres pratiquant, alors je pense pas que Marc Antoine se moquaient de la religion.

Disons que ceux qui avaient accès à l'instruction n'étaient pas vraiment croyants, au contraire des classes plus modestes.
Mais effectivement, le portrait d'Antoine est obscurci, exagéré, déjà par la propagande d'Octave à l'époque puis avec le temps hein les déformations..
On présente aussi Antoine comme un obsédé... Maiss'il y a bien UN obsédé à cette époque, c'est Octave xD

En parlant de Octave par rapport à la série il n'est pas croyant sa illustre bien ce que tu as di.
Mais bon l'obsédé par exelence reste notre tres cher ami Pullo

Dans la série.. Certes.
Pour en revenir à Antoine, sa défaite à Actium n'avait en fait rien de vraiment désastreux, son plan avait fonctionné, les vaisseaux de Cléopatre étaient saufs, l'argent était en sécurité. Seulement, ses troupes sur terre ont fini par croire qu'il s'enfuyait. Elle n'ont donc pas opposé de résistance aux armées d'Octave (me faudra vérifier si ses hommes se sont rendus ou s'ils se sont enfuis aussi). Bref, la guerre aurait pu être bien plus longue.
(La suite m'étant assez floue je préfère m'abstenir d'écrire la suite, je vérifierais)

Au sujet de la foi des Romains :
- Les gouvernants utilisaient la religion : les augures et le Grand Pontife étaient corrompus. On leur "commandait" presque un présage ou une investiture, comme de nos jours un ministre commanderait un rapport a un expert, avec une enveloppe pour que ce rapport soit favorable.
- Certaines regles prétendument sacrée ne l'étaient en fait plus tellement. Des exemples : l'interdiction a un homme ayant tué (les soldats notamment) de franchir le pomérium (la limite de la ville), l'interdiction de porter une arme ou encore l'interdiction pour les troupes de Cesar de franchir le Rubicond, la limite de son imperium.
- L'aspect religieux de certains évenements (les combats de gladiateurs par exemple) a au fur et a mesure été oublié.

Cependant, il ne faut pas en conclure que les Romains ne croyaient plus en leurs dieux : peut etre, pour la partie éduquée et coutumiere des textes grecs (cf. philosophie ionienne qui place l'homme au centre du monde), étaient ils moins persuadés du caractere sacré de certains hommes ou de certaines regles, mais cela ne remet pas en cause leur croyance etres supérieurs vivant dans un autre plan que le leur.

Il faut ajouter que la religion à Rome ne fonctionne pas comme aujourd'hui. De nos jours, un fidèle doit prier prier prier en attendant que Dieu cède à tous ses caprices et que les récompenses lui tombent tout cuit dans le bec. A Rome, on passe un contrat avec le dieu et on attend de lui une aide, pas qu'il fasse tout à notre place. Et si ça marche pas, bin on change de dieu.

A oui la vous m'avez appris une chose qu je ne savais pas.
Pour en revenir à Actium, on pense que les soldats d'Antoine se sont fait " acheter " par Octave.
Mais ce n'est que des suppositions.

Mais Marc Antoine n'avait pas prévu une guerre contre contre Octave car il préparait une nouvelle expedition contre les parthes.

quelqu un connait les noms des generaux de Antoine,j ai entendu parle d un certain Rufio(bon j avoue c dns le film Cleopatre :lol!: mais bon on sait jamais ) et de Casius Sosius

Je peux te dire que caius sosius et insteius étaient des généraux d'Antoine lors de la bataille d'actium.
Il y en a surement d'autre mais je ne l'ai conné pas.

d ailleur pour revenir au fait que tu dis que les soldats d Antoine ont ete achetes les historiens pensent que Caius Sosius etait un traitre.....

J ai trouve d autres officiers:Publius Canidius
par contre as tu le nom complet de insteius car j ai rien trove sur lui :Dsl:

Ah! enfin j'ai trouvé les noms de ces généraux, alors:
Marcus Octavius et Marcus Insteius et bien sur caius sosius ( le traitre ).

j'ai une question,pourquoi et quand caius sosius a trahis marc antoine?

A la fin de la bataille d'actium les soldats d'antoine regagnerent le campement et se rendirent avec une hate si suspecte que certains ont parlé de trahison de ses chefs ( dont Sosius ).

Apres les raisons...
Alors soit c'est pour sauver sa peau, soit il s'est fait acheter par octave, soit c'est les deux.
Ou alors déssus d'avoir perdu la bataille il pensait qu'il s'était trompé de camp et s'est rallié à octave pensant que c'est lui qui gagnerait la guerre....

Enfin, il y à pleins de raisons j'ai dit celle que je trouvais probable.

en fait,personne ne sait vraiment ce qu'il a poussé a trahir marc antoine

Mais bon, faut dire qu' apres la bataille d'Actium, ses legions se sont ralliés à Octave une par une...
Donc peut etre qu'elles se sont fait acheter comme la été Sosius...
Mais Sosius n'était certainement pas le seul à trahir Antoine.

Publius Canidius la trahit aussi :lol!:

effectivement marc antoine a péché de bon generaux^^

En effet, mais comme je l'avais dit Antoine ne c'était pas préparé à une guerre contre Octave donc....
De plus il était meilleur stratege sur la terre ferme et non pas dans les combats naveaux, le probleme avec Antoine c'est que il s'était rallié avec des peignes c** qui l'on tous trahi, si sa trouve il aurait peut etre pu gagner la guerre si il aurait gardé ses legion sous son controle.

donc on peut pas dire que la balance penchait en sa faveur

ben non, on sait aussi que Marc antoine vers la fin de sa vie ne se comportait plus vrement en un vrai romain, il donnait des fetes somptueuses au lieu d'essayer de ralentier l'arrivée d'Octave, il a eu tendance à ce ' orientaliser"