evenements economiques

Que pensez-vous du ralentissement economique actuel (aujou'dhui encore - 9,62 %a tokyo, - 7,7 a paris, -8,8 a londres) ?

Donne quelques infos stp.

new york a perdu 20 % en une semaine et paris 38 %. Je vous expliquerais plus en detail des que j'en aurais le temps. Ce qui est sur c'est que l'argent ne circule plus entre les banques, provoquant un bloquage economique extremement sévère. Le crédit s'est écroulé a cause du laisser-aller des banques qui en ont accordé a tout le monde y comprit ceux qui ne pouvaient pas vraiment rembourser. Alors, ils ont bloqué les credits, genant considerablement le marché immobilier et plombant les flux de monnaies entre les banques. C'est ainsi que 2000 milliards de dollars ont été brulés. Les traders, les fameux goldenboy se sont affolé et une crise morale s'est installée, ce qui fait que les investissements boursiers ont considerablement diminués, ainsi des actions se sont totalement effondrée: la general motors a vu les prix de ses actions baisser de 90 % a 5 dollérs.

Aujourd'hui on parle de vendredi noir, les mesures draconiennes prises pas les uns (nationalisation de banques par l'Etat) et les autres (baisse du taux d'interet par les banques). Tokyo a carrément perdu 20 % (quasiment) en 2 jours. Le Dow jones les a fait en moins d' une semaine (- 20 % depuis Lundi).

Ok merci pour les chiffres.
Perso ça ne me rassure pas... Notamment parce que la banque belge Fortis avait investi aux Amériques. Depuis la crise, Fortis a été ruinée... Beaucoup de belges ont vu leurs économies fondre -ceux qui avaient signé des contrats spéciaux, je ne sais pas lesquels- et les autres sont menacés. Même si Fortis a été rachetée par la France pour 25% de sa valeur normale...
La crise de 29 revient !

A priori c'est moins grave qu'en 29 car on est plus reactif, d'ailleurs, les monnaies ne se sont pas ecroulées meme si l'euro est en baisse serieuse.

Seul le livret A vaincra ! ("mon aile gauche est écrasée, mon aile droite est battue, mon centre faiblit: situation excellente, j'attaque !").

















(le ralentissement economique ? mieux veut en rire)

Mdr !
Un truc bizarre à mon sens c'est que puisque toutes les monnaies baissent, le coût de la vie ne devrait pas augmenter. Tu peux m'expliquer stp, car en économie je suis le plus gros nul de PTW.

Ouais, moi aussi je pige pas ^^
L'argent il disparaît pas. Qui s'enrichit, les créanciers indignes ?

Le québec... Quoi? Bon Bon ok
Le canada a très peu baissée dans ces taux et nous somme moindrement touché que les État-Unis. Mais sa ne va pas tardé puisque les States sont notre principale importateur si les gens là-bas sont pauvre il n'auront pas d'argent pour acheté beaucoup de bien donc puisque les bien des compagnie québécoise (ou canadienne) seront moins vendue donc elles feront mois d'argent donc elles baisseront les salaires et éventuellement renvoirons du monde et si les gens demande tous du travail les salaires baisseront (principe de l'offre et de la demande) et si les salaires baisse les gens ne pourront plus s'acheté des bien importé dupuis d'autre pays (donc recommencé mon explication en remplacant le canada par la chine) et les gens n'auront plus d'argent pour payé leur maison donc les gens se retrouveront dans la rue et si les gens ne peuvent plus payé les banque les banque n'auront plus d'argent et si il n'ont plus d'argent il ne pourront plus en prêter (appelé crise de crédit) et alors l'immobilier ss'effondrera...

BORDEL ON EST DANS LA mer**

Oui mais comme dit Nidor, où va le pognon ?

Hé, paniquez pas les gars ^^
Si le problème le nécessite, ils vont en réimplanter artificiellement de l'argent, pas de soucis. C'est pas de notre niveau, on n'y pige quand même rien. Ce sera des deals entre les gros fiqués du monde, et tout ira pour le mieux, je vous assure

nidor a écrit:

Ce sera des deals entre les gros fiqués du monde, et tout ira pour le mieux, je vous assure

J'aurais plutôt vu un "ou".

Le problème Nidor, c'est qu'on peut pas faire apparaitre de l'argent par magie.

Mais si tous les pays du monde reçoivent quelques milliards pour l'Etat, c'est toujours de la magie ?

Bon, ca a remonté fissa hier. C'est la bleme avec la "main invisible" d'A smith.

Bigrat a écrit:

Mais si tous les pays du monde reçoivent quelques milliards pour l'Etat, c'est toujours de la magie ?

Le problème dans ce cas, c'est que la monnaie est dévaluée. Autrement dit, elle ne vaut plus rien, ça fait plus de mal que de bien.

J'aime à quel point l'homme a le don de se compliquer lui-même l'existence !

C'est de la logique en meme temps. Si on a plus d'argents virtuels et des valeures fiancieres plus hautes pour la meme quantité de monnaie, la valeur de celle-ci baisse. Et non ne peut pas se contenter de creer de l'argent virtuel + de la monnaie car il faut un etalon pour pouvoir avoir de largent (la monnaie n'est pas un étalon, il faudrait de l'or).

Temudhun Khan a écrit:

Le problème Nidor, c'est qu'on peut pas faire apparaitre de l'argent par magie.

Pas de manière irréfléchie, mais tu crois qu'il sort d'où ? C'est juste artificiel tu sais, bien sûr que matériellement c'est facile. Et il suffit de voir quel quantité a disparu pour les réimprimer

Oui, mais même l'argent virtuel doit venir de quelque part, sinon il ne vaut plus rien. C'est à la fois très simple et très compliqué, comme tout ce qui a un rapport à l'économie.

Décidément je ne comprends rien à l'économie.

Rien de compliqué, on ne peut pas créer de l'argent si c'est un argent n'a pas une realité: et cette realité ne peut pas etre la monnaie, car le billet de monnaie represente cette realité, il n''est pas cette realité. Cette realité, c'est l'étalon, par exemple l'etalon-or, ou la realité est la reserve d'or mondiale.

Disons que c'est assez simple une fois qu'on a compris, mais très galère à expliquer.

Et enclore plus par Internet. :lol!:

C'est pourtant basique la. un exemple:
-tu prends pour etalon l'or.
Alors, chaque emission de billet ne peut se faire qu'en echange d'une certaine quantité d'or, qui correspond a la valeur du billet. Si tu augmentes le nombre de billet, tu n'augmentes pas l'etalon global, tu baisses la valeur du billet par rapport à l'etalon. L'etalon est une référence, donc elle ne doit pas fluctuer.

Quant a creer de l'argent virtuel, c'est possible je pense, mais cet argent ne peut bien sur pas etre reinjecter dans ce cas-la, car il lui faut une representation (par exemple le billet) et pour créer celle-ci, il faut un etalon qui ne pourra pas etre créer virtuellement.

Je suppose que l'étalon doit être un truc rare et cher (style or, diamant, ...).

En tout cas, l'etalon doit pouvoir avoir une valeur fixe et quantifiable.

Les anciens systèmes monétaires étaient fondés sur la quantité d'or contenues dans les réserves des états. Cela était valable concrètement, ils suffisait d'aller à la banque et de demander l'or correspondant à la somme d'argent que l'on voulait échanger pour recevoir un lingot, une pépite, un peu de poudre.
Un système monétaire qui représentait l'or possédé donc.

Aujourd'hui et depuis que les états unis ont annulé cette possibilité de conversion, les monnaies ne correspondent plus que de très loin aux réserves d'or.

Pour faire simple, la monnaie c'est comme du chocolat au lait : Le lait c'est les billets et la poudre chocolatée c'est l'or. Si pour un lingot d'or vous avez 1000 euros et 2000 dollars en circulation, vous verrez bien vite qu'un dollar vaut moins qu'un euro, c'est comme ça que se calculent les monnaies (j'ai énooooormement schématisé).

Aujourd'hui, les banques ont prêté de l'argent qu'elles ne possédaient pas, cela arrive en permanence et pour obtenir de l'argent elles en empruntent à d'autres banques. Ainsi tout le monde fait du profit ! Chaque banque doit posséder environ 10% de la somme qu'elle prête.

Exemple :
Bigrat veut emprunter 100 euros à la Serguei's Borav's & co ! La Serguei's lui prête 100 euro, elle ne possède que 10 euros. A la fin du contrat elle récupèrera 110 euros de Bigrat (intérêts à 10% c'est cher mais c'est la vie). Pour pouvoir preter à Bigrat elle à besoin de trouver 90 euros. Elle emprunte donc 30 euros à trois banques : La mido's corp, la national Temudhun et la Nidorbanken ! Chacune des ces banques récupèrera 31 euros pour les 30 euros prêtés. Ainsi tout le monde se fait du blé, Bigrat rendra 110 euros à la Serguei's qui rendra 93 euros aux autres banques et 17 euros pour elle, tout le monde part avec plus que ce qu'il avait prêté et se fait par conséquent, du pognon !

Seulement voila imaginons que Bigrat soit alcoolique et joueur, ou tout simplement que Bigrat soit dans la même situation que 60% des américains et soit dans l'impossibilité de rembourser. La Serguei's ne récupèrera pas son argent ainsi que les autres banques qui ont prêté à la Serguei's. La Nidorbanken, la mido's et la national Temudh ne prêteront plus d'argent à la Serguei's si celle ci ne rembourse pas. Et si les banques ne se prêtent plus d'argent, les marchés s'affolent et la bourse chute.

Ou est l'argent perdu ?
Il a été dépensé par Bigrat pour faire ce qu'il devait faire, il est dans l'incapacité de le rendre aux banques.

Pourquoi les bourses s'affolent ?
Parce que si une banque ne peut plus preter, elle ne peut plus vivre, alors tout le monde vend ses actions. Si 10 personnes vendent leurs actions d'un seul coup, 100 000 personnes se disent qu'elles feraient mieux de tout vendre pendant qu'il en est encore temps.

Pourquoi l'État sauve des banques ?
Pour préserver l'économie, je ne saurais pas l'expliquer mais si ils ne le font pas ça risque d'être pire que tout. Ce qu'ils font en envoyant de l'argent, c'est racheter les dettes, les banques reviennent à flot et repartent à zéro. Les états augmentent leur dette et récupèrera l'argent auprès des endettés dès qu'ils pourront rembourser. Mais on peut se dire que 90% de l'argent donné aux banques ne sera jamais récupéré. La ou s'en sort mieux en France qu'aux états unis c'est qu'il y a des chances pour qu'on récupère plus que ce qu'on a dépensé !

Voila d'après ce que j'ai compris c'est ça le fond du problème. La spéculation c'est l'action de donner de l'argent alors qu'on ne le possède pas et qu'on pourrait ne pas le récupérer.

Avec l'or , je ne montrais qu'un exemple, je n'ai jamais dit qu'on ne pouvait utiliser que l'etalon-or pour le systeme monaitaire. le systeme de l'etalon-or a été réinstitué en 1944 et a dominé exclusivement le marché jusqu'en 1971, ou Nixon a mit fin a la conversion en or du dollar car il estimait qu'elle pénalisait la balance commerciale de son pays. En 1976, le systeme monetaire international est abandonné. On parle depuis de "taux de changes flottants" car la parité fixe a été abandonnée, au grand bonheur des economiste neoliberaux milton Friedman et Laffer (pour qui la parité fixe est une entrave "a la main invisible" de smith et donc au marhé). En revanche, les reserves d'or jouent toujours un role tres important pour equilibrer le marché. J'imagine le bronx que ca ferait si les reserves d'or des banques centrales etait volées et reinvestis ailleurs.

Le probleme, c'est que la bourse a attiré tout un tas de petits porteurs qui se font ensuite allegrement bouffer par les vrais goldenboys, et deviennent vite insolvables. Donc, ils perdent beaucoup ou au moins ne gagnent pas et jouent inutilement sur les prix des actions. Alors des lors qu'ils demandent des prets, ils se retrouvent dans des situations delicates, et sont obligés de rembourser a hauteur de genre 50 euros/ mois, ce que les banques ne supportent que mal car elles-memes font circuler l'argent plus rapidement. En plus, beaucoup ne peuvent pas vraiment rembourser. Donc a la fin, tu m'etonnes que les banques suspendent les prets, puis ensuite c'est domino and Co.

Alors ca va causer la chute des "subprimes" et autres. Pour le moment, les bourses a hautes speculations sur les subprimes ont prit cher, mais il n'ya pas que les subprimes qui sont en crise, et d'autres remous pourraient intervenir dans pas longtemps.

WOW cours d'économie 101