Unité 731 ,la limite de la folie humaine?

Non, le gouvernement Japonais n'ose méme pas en parler à sa population.

Marcus Ier a écrit:

Je suis d'accord mais il me semble que de Gaulle est venu mettre de l'ordre dans tout ca ?

Oui Marcus , il y avait 2 niveaux de résistant, ceux qui avait la médaille de la résistance et une solde spécial, ( comme mon arriere grand pere :Coeur: ) parce qu'il remplissais les conditions ( notament pouvoir prouver un fait d'arme , se qui était tres dures pour un FFI,les actions de résistance étant secrete, et plusieure personne se disputait les memes fait pour la soldes )
Et donc en gros plus de la moitié des FLL l'ont eux facilement cette médaille, la ou les FII ont eux beaucoup de problemes a l'avoir.
Du coup de Gaulle a fait croire que tout le monde avait été résistant, mais qu'il y avait une espece de résistance supérieure ( avec médaille ) et inférieure...


Enfin tout sa c'est en tres cour, en réalité c'est 4 chapitres dans un bouquin mais bon

Si j'en crois mon prof d'histoire de l'année dernière, il y aurait environ 1% de résistants et de collaborateurs, donc autant de chaque, et pas une énorme partie de la population. De plus, c'est chacun à des degrés variés; ils ne sont pas tous allés dans la SS, ou au contraire dans le maquis.

Rhalalala paedric l'a tarrive comme une tache sur le tapis.
C'est justement se que j'essaille d'expliquer...
en ralité la majorité des francais sont resté passif ( euh par contre tes 1 % c'est quand meme légérement abusée )
Mais de Gaulle a d'abord fait croire que tout le monde a été résistant, puis avec l'ouverture des archives tout le monde a été collabo, et maintenant on commence juste a trouvé le juste millieux.

Salut l'equipe

Les Japonais y sont pas trés fairplay quand y font dans l'atroce .

Tapez "massacre de Nankin" sur google , mémme style ( torture , montagnes de cadavres ,mais "vraiment " montagnes ...) , memme periode (2émeGM) .
Mais ce que je trouve encore plus horrible c'est que sa a été fait volontairement par de simples soldats nippon et non pas par des pseudo medecins ou scientifiques commanditez pour le faire.

Comme quoi mémme les rats on plus d'humanité que nous...

Un peut normal pour les massacre fait par les soldats. Comparé aux Nazis qui se considéré comme des hommes supérieurs, les soldats nippons se considéré comme des demi dieux. (descendant des samurai, qui eux descendent, d'après la légende, des dieux) Pas étonnant de retrouver des choses de ce genre ou encore comme à la bataille de Midway, ou les nippons ont chargé les Américains à la baïonnette.






PS: Je prévois qu'un pseudo bien pensant me dira qu'il ni a rien de normal dans le fait de massacré des gens, or la norme c'est pas une valeur fixe.

Non c'est sur dans toute guerre ya eu des massacres, pillage , fusillade , viols etc...

C'est du mme style que l'unité 713 la .

J'ai lu le livre d'une femme survivante , co-ecrit avec un soldat japs "the rape of nankin" en français je me rappel plus
Qui parle de faire mangé a un enfant sa propre mére , viols a la baionnette , sortir un bébé du ventre de sa mére au couteau ,....enfin trés sale quoi

Mais je suis tte a fait d'accord avec toi

Le pire c'est le mal que la pologne a reçu des germanophones et des russes en 200 ans

The rape of nankin se traduirais par = le viole de nankin

Personellement j'evite les commentaires ^^

Arkantos a écrit:

Un peut normal pour les massacre fait par les soldats. Comparé aux Nazis qui se considéré comme des hommes supérieurs, les soldats nippons se considéré comme des demi dieux. (descendant des samurai, qui eux descendent, d'après la légende, des dieux)

Ce ne sont pas l'ensemble des samurai, mais la famille impériale qui descend directement des dieux.

J'avais vu quelque part que les samurai étaient considérées comme des sortent de héros divins.

Luis Daoiz a écrit:

The rape of nankin se traduirais par = le viole de nankin

Personellement j'evite les commentaires ^^

Tu peux, c'est le plus grand crime de guerre moderne, on compte les victimes en millions (veillards, hommes, femmes, enfants).

Dans le même genre (viol de masse) y'a eu les évenements d'après la prise de Berlin.

Sa c'est de mon ressort ^^
1 millions 3 de viols déclarez dans Berlin meme, et 1 millions 8 quand on compte toute la région.


plus d'une semaine de viol, et il y a sans doute eux beaucoup plus , vu que c'est des viols déclarez...
En gros t'allais voir le sergent qui t'avait violer et tu lui demandais de prendre sa en compte ^^

C'est bien de se rendre compte des atrocités, enfin des atrocités... de la nature humaine je dirais.
Il y a sûrement beaucoup de gens qui se rend compte a quel point nous sommes TOUS horrible, et je m'inclus bien sur dans ce "TOUS" particulièrement prononcé.
Le truc c'est que les 3/4 des gens qui découvre à quels point nous sommes tous horrible ne font rien, par simple peur de penser qu'il sont horrible, et ça, si je ne m'abuse, ça serait pas de la lachetée ?
Mais il y en a certain qui ont des bonnes idées, comme par exemple tuer les meurtriers ou les violeurs ? C'est une de mes pensées, et c'est effectivement ce que je ferait.

"Mais on à une justice ?! Il ne faut pas faire justice soi-même !"
Une des phrases les plus abruties que j'ai jamais vu, la justice à toujours été exploitée à tort, et jamais rendue véritablement.
Un exemple ? Disons... un mec arrive, viole ta soeur, la fait bouffer à ta mère, puis finalement l'égorge. IL écope de quoi le mec ? 20 ans ? On réduit à 10 pour bonne conduite, donc 5 ferme. Moralitée le mec est libre au bout de 5 ans, et si tu veut te le faire, toi, tu écope de 30 piges ferme.

"Mais les ricains ont la peine de mort !"
Pas dans tout les états, et ok, le mec peut être éléctrocuté ou euthanasié ( pas sur de l'orthographe sur ce coup là ), mais sérieusement, si quelqu'un fait ce que j'ai dit plus haut, vous auriez pas envie de le massacrer ? Si, même le daihli lama ( pas sur non plus pour l'ortho ) résisterait pas... pardonner ? oublier ? non, rancunier.

"Mais en le tuant, est-ce que l'on ne s'abaisse pas à son niveau ?"
Non, ou peut-être que oui. Il faut juste savoir que l'on s'est juste vengé, ça rétabli l'équilibre si vous voulez.

Donc voilà en quelques sortes mon point de vue, et sachez que je même si j'ai l'air de me monter un peu la tête, ou de me la jouer super héros, sachez que je n'aurais aucun scrupule à tuer ces raclures, c'est puta*ns de sous-mer** qu'on apelle meurtriers ou violeur, ou pire.
Et je vais le faire, je les aurais pas tous, c'est impossible, mais je suis bien décider à m'en faire un maximum avant de partir.
Et je parle pas forcément des vieux schnoks qu'on survécus au rpocès hein, y'a pas qu'en guerre que des atrocités sont commises.

Cela dit, je pense que je vous aurait donner à réfléchir.

Alex.

oui, c'est vrai, les atrocités commises sont inombrables et inommables, je le sais, je reviens d'un voyage à Berlin où j'ai pu voir plein de jolies choses comme le camp d'Oranienbourg-Sachsenhausen, les QG S.S et tout ce qu'ils ont pu faire...et puis ce qui à suivi: la RDA, la Stasi, le Mur, etc.

Mais tout cela c'était il y'a 60 ans, je ne dis pas qu'il faut oublier, ou pire, comme une tête pensante française à oeil de verre, dire que ce n'est qu'un détail de l'Histoire, je dis qu'il y a eu des massacres, des tortures et des génocides atroces bien avant et bien aprés, que l'Homme a toujours fait couler les sang de façon ignominieuse...

Enfin, pour ce qui est des gentils resistants et des méchants collabos: je suisd'accord pour dire qu'au début, les Français était tous contents de pouvoir dire qu'ils étaient des braves resistants, puis le vérité à éclatée et...
En Allemagne, ce travail de mémoire à été fait depuis longtemps, les Allemands ne veulent pas renier leur passé, bien au contraire. Mais perso, si j'étais Allemand, je serai franchement furax qu'on m'associe encore à un pauvre nazi et que le gouvernement participe à cette association en s'excusant une énieme fois alors que la Turquie n'a toujours pas réussie à reconnaitre le génocide arménien, ou la Serbie, celui des bosniaques.

La loi du talion n'est pas nécessairement une mauvaise chose Alex, pas forcément une bonne non plus...Imaginons que tu es juif ou tzigane ou témoins de Jéhovah, dans les années 40, un commandant SS tues ta famille, tu t'échappes de peu...tu veux te venger et c'est compréhensible, donc tu le tue lui, jusque là l'équilibre est rétabli...mais si il y'avait un autre soldat dans son bataillon (sachant que tu as capturé ledit bataillon), ce soldat à été forcer de s'engager dans la Wehrmacht, sinon, hop , emprisonnement ou peloton d'execution, ou poussé par un quelconque instinct patriotique, bref, son but premier n'est pas de casser du Juif, du Tzigane ou du Jéhovah, alors, dans ce cas là, que ferais-tu?

Celtiktom a écrit:

ce soldat à été forcer de s'engager dans la Wehrmacht, sinon, hop , emprisonnement ou peloton d'execution, ou poussé par un quelconque instinct patriotique, bref, son but premier n'est pas de casser du Juif, du Tzigane ou du Jéhovah, alors, dans ce cas là, que ferais-tu?

On est seul maitre de soi-meme; s'il n'a pas eut le courage de refuser les ordres et d'en assumer les conséquences, il devra etre traité comme un criminel de guerre (ou un complice s'il n'y a pas directement prit part).

J'approuve entièrement ce que dit Tibère, je préfère mourir que de servir quelqu'un alors que je n'en ai pas envie.

Cela dit, il peut y avoir pression sur le fait qu'ils peuvent massacrer la famille du soldat.
Je ne sais pas trop sur ce coup, sois je le livre aux autorités, soit je le zigouille, tout dépend du contexte.
C'est cruel, mais bizarement, si j'était dans cet ivresse de vengeance, j'en aurait strictement rien à battre.

donc pour toi, pendant la guerre, 95% des allemands étaient "indirectement" des nazis.

J'ai jamais dis ça.

Nan mais alors la franchement sa va trop loin.

Tibere et alexandre, quand vous vous serez retrouver, vos copains de régiment et votre capotale derriere, une famille a massacré devant, et que vous aurez fait votre choix. La vous pourrez parler sans demi mesure aussi franchement.


Parce que je prefere mourir que servir, excuse moi mais bon... C'est bien jolie derriere un ordinateur.

Je ne vous demande pas de ne pas réfléchir sur l'étre humain, seulement vous n'étes jamais passer par la, et j'aimerais par respect pour ceux qui y sont passer, qu'importe le choix qu'il ont fait, que vous adoucicier votre jugement ( je trouve plus le mot francais, mais j'espere que c'est clair ). C'est quelque chose de tres compliquer, (autant dans ton mental, que sur le plan physique ) et j'ai un peux de mal que l'on puisse dire comme sa derriere son PC sans l'avoir jamais vécu : Je me tuerais plutot que de servir, et compagnie...

Non mais ça s'égare, moi, je parlait pas ( enfin pas que ) forcément des criminels de guerre hein ?!

Luis : Effectivement c'est bien de le dire, mais ça sert à rien de le dire si justement on le pense pas, ou si on n'est pas prêt à le faire.
Et puis bon, on n'y est peut-être jamais passé, mais toi non plus hein, alors comment tu pourrait savoir si c'est facile ou pas ?
En tout cas, j'ai jamais dit que c'était facile, suffit juste d'avoir un pet de courage.

Quand t'a simplement poussé ( pas violament, juste lui faire comprendre qui te fait chié ) ton frere, que la balustrade du balcon a cédé, et que tu le vois plus rien dire 2 metre plus bas, je peux te dure que t'a légérement les boules, et que l'a tu te rend compte a quoi tient la vie humaine : a rien du tout !

Fort heuresement pour lui il avait qu'une épaule déboité, mais je peux te dire que tu flippes quand meme

Je vois pas le rapport avec des meurtriers, mais tu passera quand même le bonjour à ton p'tit frère de ma part ^^

humour noir et complètement idiot: mais bon je ne suis pas modo...
ce que Luis voulait te faire comprendre, c'est que la vie humaine ne tiens pas à grand chose, mas bon, vu que pour toi, tuer en vrai à l'air aussi simple que dans R:TW...

Quand je te disais que pour toi, 95% des allemands étaient nazis pendant la guerre, c'estque, à la lumière de ta réponse à mon exemple (soit, je le tuerai sans trop trop d'hésitations), tu as les mêmes arguments que Hitler: celui qui n'est pas avec nous, est contre nous.
Pour toi, tous les allemands qui n'étaient pas resistants et qui n'avait d'autres choix que de se la femer et de lécher les bottes pleines de boue du camp de Treblinka du premier capitaine SS qui passait devant eux, sous peine d'emprisonnement, de tortures, de mort, ou d'emprisonnement ou d'être séparé de leurs enfants. Eh bien ces gens là, pour toi, était nazis? est-ce que, si tu avait été le juif, le tzigane ou le témoin de Jéhovah précédemment cité tu les aurais tué, tout en sachant pertinemment qu'il n'ont peut-être même pas voté pour le NSDAP? Si oui, tu n'aurais pas mieux valu qu'Himmler, Klaus Barbie ou autres.

Magnifique point Godwin : "tu n'aurais pas mieux valu qu'Himmler, Klaus Barbie ou autres"

Je sais très bien que ce n'étaient pas tous des nazis, je suis pas que bête non plus hein

Je me suis surement mal exprimer, mais je ne tuerait ledit soldat que s'il avait participer lui-même à l'exécution de ma famille par exemple, j'vais pas éxécuteur tout un peloton juste parce que 1 personne à tirée hein.

Oui, bon humour noir...
J'ai pas dit que la vie humaine ne valait rien ou que c'était facile de tuer hein ? Mais bon, soit tu es déterminer, sois tu ne l'est pas non ?
Après que je passe comme un meurtrier, OK vu que je vais en tuer d'autres, mais faut pas me traiter de Nazi non plus je risquerait de le prendre plutôt mal ^^

Et pour la phrase d'Hitler " celui qui n'est pas avec nous, est contre nous " je ne suis pas d'accord, la neutralitée, ça existe.

SergueiBorav a écrit:

Magnifique point Godwin : "tu n'aurais pas mieux valu qu'Himmler, Klaus Barbie ou autres"

c'est ironique?, sinon, je n'ai pas compris...du fait que je ne m'appelle pas Godwin, surement

De plus Alex, oui, tu t'es mal exprimé, ou alors je t'avais mal compris, et au final, je suis plutot d'accord avec toi.

Tu sais pas c'est quoi un point Godwin? Oo