PC: Physique & Chimie

Tout est dans le titre!! s'il y en a que ça interresse a part alex, steuf et moi!!

donc je reprends tes messages steufs comme tu me las dit:

STEUF
Style : tu lances un dé à six faces quarante fois. Quelle est la probabilité que tu obtiennes un 6 exactement vingt-deux fois ?

De la rapidité pour appréhender et gérer les problèmes de la vie courante, tu veux dire ?

Au fait, je viens de me rendre que je ne t'ai pas répondu pour la devinette sur la probabilité que tu obtiennes un 6 exactement vingt-deux fois en lançant un dé quarante fois.
ORGETORIX a écrit:
je sias pas mais explqiue ta demarche!!
En fait, y'a pas de démarche, juste une formule à applique. Cette formule s'appelle la loi binomiale et s'applique dans les situations où tu fais des expériences toutes identiques (lancer le dé), qui n'admettent que deux issues (un succès qui est d'obtenir 6, et un échec qui est d'avoir autre chose qu'un 6), un certain nombre de fois (40).

Le calcul est le suivant (on appelle p la probabilité cherchée) :
p = (22 parmi 40) x (1/6)^22 x (5/6)^18

- 1/6 est la probabilité d'avoir un 6 (c'est logique, y'a six faces), et 5/6 est la probabilité d'avoir une des cinq autres faces.
- Les ^ veulent dire "exposant".
- (22 parmi 40) c'est un nombre qui peut se calculer directement à la caltos (évidemment il faut une grosse calculatrice scientifique).

Je t'épargne le calcule : on trouve p = 3.24 x 10^-8 (à peu près). C'est à dire, en pourcentage, 0.000 003 24 % de chance. Autrement dit rien du tout !

Conclusion : n'essayez surtout pas d'obtenir vingt-deux 6 en lançant un dé 40 fois, vous n'avez que 3 chances sur cent millions d'y arriver du premier coup.

STEUF
Ben si tu tires très exactement dans la direction verticale (ce qui est bien sûr impossible, au feeling), normalement tu as toutes les chances de te récupérer la balle sur le dessus du crâne, à moins qu'un pigeon ne l'ait récupérée avant toi. Le problème se résume donc à évaluer la probabilité qu'un pigeon passe au-dessus de toi juste quand tu tires.

ORGETORIX:
ce n'est pas la qu'intervienne des calculs encore plsu complexe type naza?


STEUF
Non, le domaine de la NASA c'est l'aérospatiale, pas l'ornithologie. Wink

Plus sérieusement, je pense que tu n'as pas tort, en effet la balistique nécessite des calculs très compliqués car il faut prendre en compte non seulement le poids de la balle mais aussi l'action de l'air (sous ses deux formes : la poussée d'Archimède et les frottements). C'est de la physique qui me dépasse car la seule force qu'on prend en compte en terminale dans l'étude du mouvement d'un projectile, c'est le poids, et encore, on simplifie, car le poids est plus compliqué qu'il n'y paraît et n'est pas une force exactement verticale dans le référentiel terrestre... geek

En parlant de mouvement de projectile, c'est ce qu'on a eu au bac la semaine dernière, tiens ! Etude d'un tir de canon depuis un navire du XVIIème siècle, avec un boulet énorme (100 kg).

ORGETORIX
Steuf a écrit:
Non, le domaine de la NASA c'est l'aérospatiale, pas l'ornithologie. Wink

Plus sérieusement, je pense que tu n'as pas tort, en effet la balistique nécessite des calculs très compliqués car il faut prendre en compte non seulement le poids de la balle mais aussi l'action de l'air (sous ses deux formes : la poussée d'Archimède et les frottements). C'est de la physique qui me dépasse car la seule force qu'on prend en compte en terminale dans l'étude du mouvement d'un projectile, c'est le poids, et encore, on simplifie, car le poids est plus compliqué qu'il n'y paraît et n'est pas une force exactement verticale dans le référentiel terrestre... geek

En parlant de mouvement de projectile, c'est ce qu'on a eu au bac la semaine dernière, tiens ! Etude d'un tir de canon depuis un navire du XVIIème siècle, avec un boulet énorme (100 kg).


si tu veux mon avis ça me passione!! pour en revenir a l'air il y a ce qu'on appelle le frotement de l'air que l'on peut negliger il me semble mais je ne pense pas que ce soit dans tous les cas!! lorsque la balle est tirees elle doit garder sa vitesse de mouvement uniforme dans le referentiel terrestre! tout depend aussi de l'arme utilisee qui peut etre plus ou moins puissante et donc la balle agit en consequence!!

STEUF
Tu t'intéresses à la mécanique newtonienne ? C'est sympa, pour un littéraire. Wink

Attention, justement, les frottements de l'air ne sont pas toujours négligeables ! Dans le cas d'un boulet, c'est la poussée d'Archimède qui est négligeable, mais pas les frottements. Mais ça dépend de toute façon de chaque objet, les frottements dépendent de la vitesse de l'objet et de son aérodynamisme (c'est à dire sa forme). Quant à Archimède, ça dépend de la densité de l'objet. Dans le cas du boulet de canon, la poussée d'Archimède est dix mille fois plus petite que le poids, autant dire qu'elle n'existe pas. Mais dans le cas d'une plume... Wink

Alors, quand tu tires une balle, sont mouvement n'est pas uniforme, parce qu'elle n'est pas pseudo-isolée ! Elle est soumise à son poids et à l'action de l'air, mais la somme de ces forces n'est pas nulle, le poids l'emporte largement.

Et l'arme utilisée, elle, elle n'a d'influence que sur la vitesse initiale imprimée à la balle. C'est en effet cette vitesse initiale qui va faire que la balle ira plus ou moins loin.

Ah, tu as même remis le truc purement mathématique sur les probas.

bah oui surtout qu'en physique on peut les utiliser meme si ce n'est pas courant!!

Ok, renseignez vous : probabilité qu'un rocher de 200 kilos qu'on suppose parfaitement sphérique touche une cible de 10 m² à une distance de 100m par un trébuchet ?

sans trebuchet je dirai il a toute seschance mais avec un trebuchet autant faire une proba qu'il passe par dessus la cible dans ce cas elle est elevee ce n'est qu'une question de logique!!

Et bin trouve moi ça en sachant que le "boulet" est en granit pur ^^.

je demanderai ca a mon prof il sera lui!! bon je vais me

Tiens on se refait un bac de physique-chimie et math ... ^^

Combien met de temps un tube en acier pour percer un bloc de glace sans y toucher ?
On fait moi les malins là ^^

Sans le toucher Encore une énigme du père bidule là ?

C'est une énigme physique, ça ?

non mais question modo :lol!:

C'est qu'ils seraient embêtants, les modos, ici !

je seche sur les E.B.

exemple comment etablir les valeurs stoechiometrique de la relation suivante:

CH4 (g) + O2 (g)------------>Co2 (g) + H2O (g)

ORGETORIX a écrit:

je seche sur les E.B.

exemple comment etablir les valeurs stoechiometrique de la relation suivante:

CH4 (g) + O2 (g)------------>Co2 (g) + H2O (g)

Il faut que de chaque "coté de ta flèche" il y est le même nombre de chaque élément :

Au début tu as 1C et à la Fin 1C egalement tu ne changes rien.
Au début tu as 4H et 2 à la fin tu va donc multiplier H2O par 2 pour avoir 4H.
Au début tu as 2 O et a la fin 4 tu va donc multilier O2 par 2 pour avoir 4O.

CH4(g)+ 2O2 = Co2 + 2H2O.

C'est super dur vos truc... Faut dire que même dans ma class ec'est trop dur pour moi... Vous ête fort ditesdonc !

Equilibrer une équation? C'est un des trucs les plus facile en chimie! Tu verras une fois qu'on te dis comment on fait c'est vraiment faciel par contre une fois qu'on commence à mélanger des moles et qu'il faut trouver des concentrations ça se complique!
Par contre les trucs plus haut j'ai pas encore vu donc je saurias pas te dire .

C'est dur pour quelqu'un qui finit sa cinquième, c'est normal, mais pas pour les grands !

Orgé, garde toujours à l'esprit ce que Bince vient de te dire :

Citation :

il faut que de chaque "coté de ta flèche" il y est le même nombre de chaque élément

C'est fondamental, c'est la loi de conservation de la matière, c'est Lavoisier (rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme).

Alors, comme Bince a fait, tu prends chaque élément un par un et tu regardes si la conservation est vérifiée pour chaque.

liper a écrit:

Equilibrer une équation? C'est un des trucs les plus facile en chimie! Tu verras une fois qu'on te dis comment on fait c'est vraiment faciel par contre une fois qu'on commence à mélanger des moles et qu'il faut trouver des concentrations ça se complique!

Y'a qu'une formule à savoir par coeur, n=CV. Par contre, ce qui est souvent perturbant, ce sont les dilutions ! Moi-même à chaque fois qu'on fait un exo avec une dilution dedans je trouve le moyen de me planter, je me félicite qu'on n'en ait pas eu au bac !

Pareil y a qu'une formule CiXVi =Cf X VF
Non moi c'est seulement quand elle commence à mélanger les trucs. Le jour avant l'exam j'ai passé une heure sur un exercice parce que je m'étais pas rendu compte qu'en équilibrant on voyait qu'il fallait un certain nb de mole de chaque et que en appliquant mes formules je trouvais deux trucs différents et que donc ce n'était pas des bonnes proportions et il fallait utiliser la plus petite... mais maintenant j'ai compris. par contre la géométrie moléculaire je fais toujours au pif.

liper a écrit:

Pareil y a qu'une formule CiXVi =Cf X VF

Attends un ou deux ans, et tu vas voir s'il n'y a qu'une formule !

Tu es en quelle année en système belge ?
Notez, c'est les belges les meilleurs en chimie

Ha oui une colle.

Combien il y a de propabilité pour que ior el casse vraiment pendant 2 jour steuf ? Ha ha on ne répond plus là !

Steuf a écrit:

C'est dur pour quelqu'un qui finit sa cinquième, c'est normal, mais pas pour les grands !

Orgé, garde toujours à l'esprit ce que Bince vient de te dire :

Citation :

il faut que de chaque "coté de ta flèche" il y est le même nombre de chaque élément

C'est fondamental, c'est la loi de conservation de la matière, c'est Lavoisier (rien ne se crée, rien ne se perd, tout se transforme).

Alors, comme Bince a fait, tu prends chaque élément un par un et tu regardes si la conservation est vérifiée pour chaque.

Merci pour votre aide!!
par contre la concentration massique et molaire j'y arrve:

concentration molaire:
CA=n/V
de meme que
n=CA*V

Concentration massique:
ta=ma/V ma= ta*V ma= solute utilise et V=solute obtenue

nidor a écrit:

Tu es en quelle année en système belge ?

Je n'ai jamais rien calé à votre système, c'est tellement plus simple chez nous... En fait, j'ai fini ma dernière année d'enseignement secondaire (la Terminale), je viens de passer mon bac.

ior el a écrit:

Ha oui une colle.

Combien il y a de propabilité pour que ior el casse vraiment pendant 2 jour steuf ?

Heu... aucune !

Orgé a écrit:

Concentration massique:
ta=ma/V ma= ta*V ma= solute utilise et V=solute obtenue

C'est ça, mais il faudrait être très rigoureux : dis plutôt que m est la masse de soluté utilisé, et que V est le volume de solution obtenue (c'est pas le volume du soluté, lui il se dissout donc on ne peut plus mesurer son volume une fois qu'il est dissous).

Et tu sais quelle est la relation entre le titre massique t et la concentration en soluté apporté C ?

yes sir attends que je me souvienne:

ma=na*Ma

Ca=na/V

ta=ma/V=na*Ma/V = Ca*Ma

ta=Ca*Ma ; Ca=ta/Ma=ta/Ca

'tention, y'a juste ta dernière relation qui est fausse : Ca n'est pas égale à ta/Ca, seulement à ta/Ma.

en effet je ne me suis pas relu!! j'enverrai la suite demain car la suis