Le Facisme

Voila comme y'a eu du HS sur "Chasse pèche et tradition^^
J'ouvre ce débat sue le Facisme en en particulier la politique d'Hitler, ses bon coté(si il doit bien y'en avoir), ses défauts etc...

A Vos Claviers!

Merci cata de ce topic... Comme je le dirais toujour: "Un hors sujet dans un topic parlant d'un thème bien précis se transforme en nouveau topic." :oK: A propos, tu aurais du mettre dans le titre: le nazisme. Car même si le fascisme et le nazisme se ressemble beaucoup, Hither était un pur naziste, par un fasciste (ca c'était mussolini). Merci de rectifier.

bon je vois qu'il y a des connaisseurs donc je dis ceci:

le bon cote du nazisme comme le dit cata c'est la suppression du cômage grace a la production des canons et des armmes!!

ORGETORIX a écrit:

bon je vois qu'il y a des connaisseurs donc je dis ceci:

le bon cote du nazisme comme le dit cata c'est la suppression du cômage grace a la production des canons et des armmes!!

A ce propos, vous pouvez regarder cette affiche:
http://www.dhm.de/lemo/objekte/pict/pli04734/index.jpg

"Notre dernier espoir: Hitler".

Il faut savoir que l'Allemagne avait été ruinée par la Première Guerre Mondiale et la crise, ce qui fait que de nombreuses personnes se sont retrouvées à la rue, sans emploi ni rien. A ce titre, Hitler est apparu comme le sauveur, qui a donné du travail à tout le monde (et pas seulement dans les fabriques d'armes ou de canons.)

Maintenant, est-il éthique de parler de "bon côté" du nazisme quand on sait tous les mauvais qui ont été avec? Je ne me permettrais pas d'en juger, mais je suis toujours inquiet et gêné quand j'entends (plus ou moins) que le nazisme n'a pas eu que des mauvais côtés. Objectivement, c'est vrai, mais bon...

Enfin bref! Il est en tout cas intéressant de constater que la question est toujours partagée aujourd'hui. En ce qui me concerne, je ne vois dans le nazisme qu'une politique agressive, guerrière, raciste et antisémite, en laquelle j'ai bien du mal à trouver des bons côtés.

Ce qui a apporté du travail, ce n'est pas le nazisme, c'est une politique qu'on appelle le "keynesianisme de guerre". C'est a dire l'investissement de l'Etat dans le domaine militaire (aussi bien fabrique de canons qu'enrolement dans l'armée, construction de route et d'infrastructures civiles tournées vers la guerre, etc ...). On a la meme politique aux Etats Unis. C'est ce genre de politique qui fait dire a Lenine que le stade supreme du capitalisme est la guerre sans fin, parce qu'arrivé a un certain niveau, une société capitaliste produit plus qu'elle ne peut consommer, elle doit donc gaspiller ou produire dans des domaines hors consommation : la guerre, l'aérospatiale ...

Une tres bonne illustration de ce principe : le roman 1984 de G. Orwell.

Il y a des bons cotés au nazisme, ce sont sans doute les memes qu'il y a eu aux guerres révolutionnaires et napoléoniennes : les Etats d'Europe, la population européenne a été forcée d'évoluer pour faire face a ces tragédie : une Europe plus libérale et qui laisse plus de place aux nationalités en 1800, une Europe plus humaine et plus pacifiste en 1945. C'est en quelque sorte un progres "par réaction" au nazisme.

On pourrait faire de nombreux paralleles entre le nazisme, le facisme ... et pourquoi pas nos sociétés actuelles !

comment les gnes et les memebre du gouvernement d' Hindembourg ont pu sa laisser aveugler par les discours et les acts d'Hitler???
bien que certain demeuraient sceptique a son egard!!

Fat dit vrai, le canada a aussi éradier le chômage grâce a la ww1 t la ww22 et ont parle pas de facisme.

Le facisme est une forme de dictature raciste et elle n'a pas de bon côté. Elle a transformer une Allemagne pauvre de la ww1 en une allemagne pauvre détruite après la ww2...

je me suis mal exprime fat et terran, je veux dire que dans des regimes communistes ou facisme le seul aspect que l'on peut retenir a part les milions de morts c'est l'aspect economique!!

ORGETORIX a écrit:

comment les gnes et les memebre du gouvernement d' Hindembourg ont pu sa laisser aveugler par les discours et les acts d'Hitler???
bien que certain demeuraient sceptique a son egard!!

Parce que il avait peur de la révolution rouge, des communistes qui cherchait à prendre le pouvoir par la force, des révoltes incessantes...
Et parmis ceux qui s'opposent aux communistes dans la rue il y avait les corps francs, les ligues... dont le ligues d'extrême droite, dont le NSDAP.

Ils ont cherché à faire entrer Hitler au gouvernement pour l'utiliser, ils l'ont sous-estimé.



A noter qu'en France ce qui a protéger les ligues d'extrême droite de la dérive fasctiste (sauf exception) c'est le Nationalisme ardent.

a cet epoque le comunisme etait puissant environ 30%!!

C'est surtout que c'était la guerre civil dans la rue avec les corps francs, que des villes se déclaraient indépendantes...

on en a vu les consequences avec la guerre civile en espagne contre le general franco, figure emblematique du fachisme!!

Sauf que ce n'était pas un fachism à proprement parlé. Il n'y a pas eu l'idée de créer une société nouvelle mais au contraire de revenir à un passé glorifié.

Le fascisme avait aussi beaucoup d'atrait face a la démocratie, régime jugé vieux, inéfficace et source de dissentions au sein des Nations. Le maitre mot des fascistes est l'unité, une unité menacée par les débats et la politisation que la démocratie implique.

Pacwald, je suis surpris par ce que tu dis : le nationalisme est une composante du fascisme. Qu'est ce que tu veux dire par "le nationalisme ardent a protégé les Ligues du fascisme en France" ?
D'ailleurs, apres la défaite de 1940, la France a connu un régime proche du fascisme ...

Le Fascisme par sa vision d'une nouvelle société et le sous-entendu d'avoir comme model l'Italie et l'Allemagne a rencontré une opposition dans les milieux nationalistes français.

Eux ne voulaient pas paraitre comme suivant un autre pays, orgueil français oblige.
Et pour la France d'extrème droite pas besoin d'une sociét nouvelle, au contraire, comme en Espagne, on a assez d'exemple dans le passé pour se référer à eux: Royalisme, Bonapartisme...

Certes, mais il s'agit quand meme bien d'un "fascisme a la francaise", avec sensiblement les memes idées ...

Non pas un fascisme, un nationalisme pour certain, une tentation de dictature traditionnelle...

Pas du tout un fascisme prônant l'homme nouveau, la société nouvelle.

c'est pas facile, par ce que vous devriez avant de commencer cette discussion sur le facisme vous mettre d'accord sur la définition que vous adoptez pour ce mots.

fascisme, national socialisme, communisme, nazisme, réactionnaire, conservateur, extremisme,...sont toutes des notions qui recouvrent dans notre conscience collective des idées négatives, de privation des droits des individus, des aspirations belliqueuses,...ainsi nous avons été formaté à l'égard de ce que l'on appel les idéologies totalitaristes ( H.Arendt) pourtant à bien des égards la démocratie est semblable, c'est aussi une idéologie politique, qui se décline en plein de tendances...

on peut rouver à l'infini des bons cotés et des mauvais cotés à chaque action humaine, tout dépend du point de vue adopté, de ses convictions, ses intérets,... bref de millions de facteurs...mais le plus important peut etre c'est que depuis la nuit des temps l'Histoire est toujours écrite par les vainceurs...d'ou la nécessité depuis quelques décennies de cours de critique historique dans les universtiés...