Troupe pour l'assaut de Chateau/Ville ?

Bonjour ,

Bon alors voilà, après avoir passé pas mal de temps sur RTW et ses mods, j'ai fini par relancer M2TW qui ne m'avait pas vraiment accroché au début.

Pour ma première partie je joue en M/M avec l'Angleterre. J'ai commencé par prendre les villes de l'Ecosse ( le Pape est assez furax contre moi ) et quelques villes barbares. J'ai ensuite commencer la conquête de la France mais le Pape menace de m'excommunier . J'ai donc une petite question à vous poser à vous, expert de M2TW

Je joue toujours avec un grand nombre d'unités longue distance. Et dans M2TW je ne les trouves pas très efficaces ( c'est d'ailleurs pour ça que je n'avais pas aimé la première fois ). Pour les combats en plaine j'ai pas trop de problèmes, mais pour l'assaut d'une ville / d'un chateau alors là, mes archers font très peu de mort dans les rang ennemis. Et je dois dire que je fini avec de très grosse pertes

Je joue avec 2 armée : La première et la deuxième

Il y a beaucoup ( trop ? ) d'archers et l'assaut de villes/chateaux devient plutôt difficle .


Ma question est la suivante :

Pour prendre un chateau, quelle est le bon ratio troupe longue distance / troupe de mêlée ?


Merci pour les réponses à venir



PS : Je n'ai pas de général, parce qu'en 2 tour, un inquisiteur est venu inspecter Angers et Caen et mes 2 généraux ont été jugés coupable d'hérésie ... Et hop la potence !

Moi je prends juste le plus de troupes de mêlée possible car de toute façon les archer ennemi sur les murs sont protéger de tes flèches.

Quelles troupes de mêlée ? Parce que mes vougiers, ils les sentent passer les flèches des tours ennemie.

Quelles stratégies utilise-tu dans l'attaque d'une ville?

2 échelles
1 Bélier ( qui brûle généralement avant d'arriver )


Mes archers en première lignes vident leur carquois sur l'ennemi. Quand les troupes sont " sous le choc " je lance l'assaut avec mon infanterie. Mais une fois sur le rempart ... Carnage total à cause des tours

Bah prend un engin de siège et détruit seulement les tours, moi c'est ce que je fait et après t'as plus qu'as entrer dans la ville et faire un carnage

Personnellement je passe tout seul. Je monte sur les murs (avec mes vougiers lourd) et capture des bâtiments et je rentre. J'ai rarement des unités longues distance, je joue plus infanterie cavalerie. Bien que mes arbalétriers sont redoutable.

Troupes à pied de choc, du lourd, béliers (2 si possible au cas où) échelles parfois tour de siège mais ça prend facilement feu ou artillerie à la place des béliers, c'est encore mieux. Un siège sans pertes...connait pas. Faut attaquer au mieux de 3 côtés à la fois, l'infanterie qui va attaquer les murailles doit être en grand nombre, pas forcément puissante, elle va se retrouver face à des archers principalement. Garde le lourd pour passer la porte.

Tu associes le bélier à l'infanterie légère, ou mieux des paysans, ils sont négligeables car tu as beaucoup de pertes le temps d'arriver au portail.

Les archers ne servent presque à rien pour les siège sauf face à de faibles troupes, tu les fait monter sur les murs et tu canardes.

woua effectivement tes armées sont composées presque uniquement d'archers, il faut savoir que dans M2TW les archers généralement sont plus faible que dans RTW, a part la garde ecossaise des français...

En revanche autre différence, les echelles sont le meilleur moyen d'entrer dans une forteresse, je ne me sers meme que rarement du belier. En effet les unités peuvent courrir avec les echelles ce qui fait qu'elles ne restent pas longtemps sous le feu des tours ennemies. Autre avantage elles ne prennent pas longtemps à construire et on peut en avoir quelque unes et ainsi attaquer sur plusieurs fronts. Je n'utilise pas trop les bélier, parce que contrairement aux échelles ils sont destructibles, lents et se prennent l'huile (enfin pour Kingdoms) d'autant plus que rentrer par la porte est une mauvaise idée, on est vite entouré par l'ennemi et celui ci beneficie de la défense des tours, et puis on ne peut pas bouger donc pas de stratégie possible.

Tout se joue au corps à corps donc mieux vaut avoir de la bonne infanterie lourde bien protégé qui va resister aux fleches (autre différence: les tours dans M2TW sont actives que si une unité enemie est presente a proximité, contrairement à RTW où il faut "conquerir" chaque tour). Effectivement les vougiers ne servent à rien en attaque non plus, enfin au début face aux paysans mais pas beaucoup plus, et ils sont faibles face aux archers.

Donc ici il suffit de later les unités autour de la porte et si besoin de faire rentrer la cavalerie par la porte, mais de mon point de vue, la cavalerie comme les archers sont inutiles en attaque puisqu'on ne peut pas charger généralement. Exception faite: ce qui est interessant c'est de contourner le front et charger l'ennemi par derrière, l'effet sur le moral ennemi est splendide.

Si toutefois sur aime les fleches, ça peut etre interessant de former un front dans la ville ou sur la place et d'envoyer les archers canarder l'ennemis pendant que 2 ou 3 unités d'infanterie lourde font barrage. Voilà !

bin moi niveau stratégie c'est simple je fais plein de trous dans les murailles adverse ( mini 5 ) et je vais faire ma moisson avec des phalange lourdes qui sont suivie de cavalier et pour finir des archers mais bon des fois je rentre par la porte

c'est plus simple et en plus je suis toujours poli puisque je frappe (fort c'est un fait ) mais bon ^^

et puis c'est vrais que trop d'archer dans ce genre de combat c'est presque unitile voilà ^^

Perso, je joue toujours avec un grand nombre de troupe de mêlée (type noble chevaliers, chevaliers avec haches à deux mains, guisarmiers, porteurs de haches nordiques etc....) et lorsque je ne peux pas utiliser des catapultes, trébuchet ou autre.... je me concentre sur les murs avec des échelles. Opération couteuse en hommes je l’admets, mais on ne fait pas d'omelette sans casser des œufs !

Si t'utilise énormément de tireurs, tu peux éventuellement nettoyer une portion de muraille et les y faire monter pour mitrailler tout se qui se trouve à l'intérieur de l'enceinte.

Ou alors tu peux jouer le jeu de la patience et attendre sagement que le manque de vivre ne face sortir l'ennemi, libre à toi ensuite de la massacrer en terrain plat.


PS : petite astuce lord de la prise des forteresses : les murs de la première et de la seconde enceinte sont relier les un aux autres, tu n’es pas forcément obliger d'enfoncer la seconde porte. Tu peux faire passer tes hommes par les murailles sans avoir à entrer dans la ville elle-même, et ne descendre qu'une fois arriver sur l'enceinte de la place centrale. C’est assez long, mais ça évite de s'exposer aux cavaliers et aux tirs des tours dans les rues. Et pendant se temps, rien ne t'empêche de poster tes archers sur les murailles pour arroser lesdits cavaliers et autres troupes qui auraient la mauvaise idée de passer à porté.

En plaine, les archers anglais surbutent. J'ai été obligé d'inventer le verbe, parce qu'il n'y a pas d'autres mots.

En revanche, pour les siège, c'est pas ça, sauf si tu es défenseur où une garnison d'archers uniquement peuvent tenir tête à une belle armée...

Mais reprenons, pour l'assaut d'une ville/château, j'ai généralement la composition suivante :
- 6 troupes lourdes à pied
- 6 unités de vougiers
- 4 unités d'archerie
- 2 unités de cavalerie
- 2 engins de siège
Sur un ratio de 20 unités, donc.

Si tu n'as pas d'engins de siège (ce qui m'arrive très souvent), ma formule gagnante est :
- 1 bélier (voire 2)
- 2 tours de siège (brûle difficilement)
- 1 échelle (ne brûle pas)

Alors en gros c'est simple, vu que tu attaques d'un peu partout, tes ennemis vont devoir se pistacher entre la porte et les murs. Attribue les unités lourdes aux échelles et aux tours de siège (dans les tours tu peux aussi mettre de l'infanterie légère avec une forte attaque, genre les épéistes danois et écossais) car ce sont elles qui vont assurer tes arrières.
Pour le(s) bélier(s), attribue les vougiers, parce que :
1) ils ne servent à rien
2) il y a souvent de la cavalerie en bas
3) on peut les soutenir facilement grâce à la cavalerie notamment.
Les tireurs servent juste à faire joli.

Et vlà, une fois le pied bien posé dans la ville, ça devrait rouler.
'fin, vu que tu te remets à M2, tu découvriras vite que l'infanterie lourde, c'est ça l'unité de base du jeu, quoiqu'en disent les adeptes de la cavalerie lourde.

Bon pour récapituler, ce qui ressort beaucoup c'est de te servir de l'infanterie en masse ! Mais comme au début tu n'as le choix qu'entre infanterie légère, milice, et vougiers, je te conseille d'utiliser l'infanterie légère en masse avec des échelles ! C'est pas chère; c'est léger, et rapide ! Je fais en général 4 à 5 échelles ^^ avec lesquelles, j'attaque de tout les côtés possibles, et crois moi ça vaut mieux que de défoncer les murs que tu devras reconstruire après .

Comme en face tu n'auras principalement que de l'unité de tire, c'est bien suffisant. Rajoute quand même deux unité de vougiers, et une unité d'archers pour le finish mais rappelle toi que le siège est couteux en homme et que par conséquent il faut prévoir une bonne supériorité numérique.

oui mais enfin quand vous parler de supériorité numérique vous en prener combien parceque moi jen prend toujours 250 voir 300 de plus que l'adversaire

et les deux à trois cent de plus c'est des épéistes et des cavaliers.

et aussi est que c'est nécéssaire de mettre a chaque siège un général ?

voilà mais bon c'est vrais que pour attraper une ville il faut des belier mais des fois ils arrivent pas au bout.

comment faire pour qu'ils arrivent au bout sans ce faire bruler et comment avec les tours de siege y arriver de même ?

Tu as raison pour les 250 à 300 de plus. Les épéiste c'est bien mais c'est à un stade un peu plus avancé déjà. Quant aux cavaliers, lors d'un siège tu peux t'en passer et aux pire tu as toujours ton général et ses gardes du corps pour harceler l'ennemi, rallier les fuyards et remonter le moral si fragile de tes troupes (pour répondre à ta question )

Franchement t'embêtes pas avec le bélier prend des échelles en rab pou compenser. Sinon fais le avancer avec une masse de vougier en mode dispersé pour qu'ils soient moins sensible à la nuée de flèche !
Quant aux tours de siège je ne les utilisent même pas tellement elles sont lente ...

Franchement, moi j'y allais à l'ancienne ! Comme en général je m'amuse plus a faire des armées hétérogènes, bah mes stratégies changent en fonction de mes armées. Mais je m'attaque jamais à un chateau bien gardé sans artillerie.

Faut y aller à fond tout le temps. Tu casse les tours, tu fais une ou deux brèches. Ensuite tu avance tes unités légères (ou celles que t'aime le moins pour faire office de cible pour les unités de tirs ennemies), suivies de près part ton infanterie de choc (épéistes, vikings, hacheurs, etc...) avec tout le bastringue de siège. T'attaque sur le maximum de fronts possible et tu verra ça passe comme dans du beurre. Le principal est d'atteindre les rue sans pour autant prendre les remparts complètement.
En général ça passe facilement, sauf aux quelques endroits où tes hommes, sortant des échelles, se retrouvèrent nez à nez avec des chevaliers impériaux (à titre d'exemple). Mais bon, pendant que tes hommes couraient partout dans les rues, t'as eu du spectacle au moins.
Il faut toujours avoir l'initiative ! Même en défense...

ok ok merci a tous

mais j'ai une autre question toute petite

dison que j'assiege une forterrese avec toujours le même nombre d'attaquant au départ et que je veu prendre
cette forterresse sans faire le moindre dans les murs je dois mis prendre comment ?

quels sont les unités les plus propice pour ce genre d'attaque ?

et qu'elle est la meilleur stratégie a avoir dans ce genre de situation ?

oui je sais je suis casse pied avec mes questions

Pour les unités les plus propices : de l'infanterie lourde d'attaque en pagaille (fantassin lourd avec arme à deux mains, avec arme à une main et bouclier passe aussi) quelques piquiers ou vougiers pour s'occuper des cavaliers, si tu veux quelques cavaliers lourds mais pas obligatoire.

la meilleur stratégie si tu veux vraiment limité les pertes et éviter de faire des dégâts dans les murs, c'est tout simplement d'attendre que le manque de vivres force ton ennemi à se rendre ou à sortir se battre au grand jour. Si t'attaque la forteresse, tu auras forcément des pertes.

personnellement, je te conseil de te prendre entre 2 et 5-6 échelles, gravir les murailles, nettoyer le chemin de ronde, continuer sur le rempart jusqu'à la jonction de la seconde muraille, la nettoyer à son tour, puis descendre et terminer le combat dans la place centrale.

Il y a aussi le coup de blinder en artillerie : tu dégrosse le tout, et tu mets ta meilleure unité à pied dispo pour massacrer ce qu'il reste... si tu vises vite et bien, le pc a pas le temps de se barrer des murs qui craquent, et ça fera de sacrés trous dans son quota de "vilains types qui veulent te frapper" !^^

ok ok merci pour tout j'en prend note