Oeuvres antiques

qui n'a jamais entendu parler d'un Hérodote ou d'encore Thucydide ?

ces auteurs anciens étaient contemporains aux guerres qu'ils racontent ( Hérodote , les guerres médiques ; Thucydide , celle du Péloponnèse) et donc ne peuvent presque pas etre discutées (à moins que) . Elles sont tres complètes et munies de cartes afin de ne pas s'y perdre ( + shéma de bataille et annexes) , ils décrivent aussi le relief et les villes de leurs temps , superbe pour pouvoir approximatiser la date de certaines construction , alors jetez vous dessus sans plus attendre

Je l'ai croisé "les guerres du Péloponnèse" à la Fnac mais c'est un bon pavé et vu que j'ai déjà 4 bouquins sur le feu, j'attends un peu :lol!:

Oui, ce sont de sacrés pavés. Dans le même style, il y a aussi les Helléniques, de Xénophon, qui se placent juste à la suite des écrits de Thucydide (au point que le livre commence par "Mετα δε ταυτα", "Ensuite", et que certains manuscrits l'intitulent Complément à l'Histoire de Thucydide) et qui couvrent la période de 411 à 361. C'est pas mal gros aussi !

Existe-t-il d'autes auteurs contemporains ?

Il y a bien les commentaires de César (et Hirtius), mais niveau objectivité, c'est zéro.

Steuf tu connais personne d'autres....
non me dis pas ca !!!!

Les historiens antiques ? Je ne dois pas en connaître la moitié du quart !

et bien Polybe , Cicéron , Pausanias ça ne vous dit rien ?

Quelles oeuvres ont ils réalisées ?

Maintenant que tu le dis, Consul...

On a bien aussi Tacite, Tite-Live, Suétone (j'hésite presque à la citer, celui-là), Denys d'Halicarnasse, Dion et bien d'autres qui ne me viennent pas sur le coup, mais ils n'ont pas vécu ce qu'ils racontent, eux. (Remarquez, y'a pas beaucoup d'historiens qui peuvent se vanter d'être contemporains des faits relatés quand ceux-ci couvrent un millénaire d'histoire.)

C'est si rare que ca un écrivain qui a vécu ce qui l'a écrit (dans l'antiquité) ?

Peut-être pas, mais ça ne doit pas être des grands noms...

Tu as lu des oeuvres antiques ?
Portes tu à celles-ci un crédit plus important qu'à d'autres ?

Je ne suis pas un grand lecteur, et en pavés intégraux, je n'ai lu que la Guerre des Gaules, deux fois. Ce qui n'exclut pas que j'ai avalé des passages entiers d'autres livres, mais je ne peux pas dire les avoir lus.

S'il faut accorder crédit à quelqu'un, c'est à César. D'accord, il est très subjectif, mais il y a plusieurs façons d'être malhonnête. Lui n'invente rien, il ne passe pas grand chose sous silence non plus. Tout est dans la façon d'accorder, dans la prose, plus ou moins d'importance aux différents éléments historiques : les récits d'échecs sont noyés dans une litanie d'actions valeureuses (mais toutes véridiques), et les récits de victoires ou de prouesses sont mis en valeur par tous les artifices de langage dont le latin de César disposait. Il est bon de lire une édition généreusement annotée pour ne pas se laisser embobiner par César, à part ça il n'y a pas lieu de décrier la véracité de ses écrits.

Steuf a écrit:

Suétone (j'hésite presque à la citer, celui-là)

Je suis d'accord, c'est pas reelement un historien selon moi ...

J'ai tenté la lecture de la Guerre du Peloponese. C'etait un vieux bouquin du CDI de mon lycée, mal conservé, dont il manquait des pages. J'ai jamais pu définir s'il s'agissait du premier tome, la couverture etait illisible. J'ai raccroché au bout d'une cinquantaine de pages ... depuis je fais une sorte d'allergie a ce livre. dommage ...

En effet c'est dommage un jour j'aurais la force de m'y jeter moi aussi

et bien dis , vous m'étonnez sérieusement

comment se fait-il que des amateurs d'histoire ne lisent pas ? ^^

en 2 ans j'ai fait le tour de l'Antiquité (enfin presque) , serait-ce parce que je veux devenir historien ? (ça doit peut etre un peu jouer )

Mon cher Consul en 1 ans j'ai lu une dizaine de livres la plupart traitant des conquétes d'Alexandre.
Je m'intéresse maintenant aux autres civilisations : Perse, Carthage, Romaine , etc....
Alors les pavés je les lirais quand j'aurais fait le tour de tout ca

J'ai décidé de déterrer ce topic pour parler des ouevres homériques incontournables , à savoir l'Iliade et l'Odysée ( la paternité de cette dernière n'est pas entièrement sure ) . Si vous vous intéressez un peu à la mythologie grecque , vous devez savoir que ces oeuvres sont complémentaires et qu'elles mettent en scène , pour la première , certains évènements de la dixième année de la guerre de Troie et pour la dernière , le retour tragique du héros Ulysse ( ou Odysseôs ) vers son royaume d'Ithaque . Alors pourquoi en parler ? Eh bien j'ai décidé de lire , dans une version plus proche du texte homérique , l'Iliade et non un résumé tiré d'un précis en mythologie ( Catherine Salles ) .

Si vous avez quelques connaissances à propos de ces 2 oeuvres , vous êtes évidemment les bienvenus et libres à vous de faire partager vos connaissances

elles n'ont certainement pas été "écrites" par Homere, puisque celui ci était poete et que l'histoire écrite n'existait pas encore. Renseigne toi sur qui est l'écrivain, je pense que c'est important (savoir si c'est un auteur antique ou contemporain, si c'est un historien, un romancier ou un chercher en mythologie, etc ...)

J'ai toujours pensé que c'était Homère , c'est ce qui est dit d'ailleurs aux cours . Je vais faire une petite recherche pour en savoir plus ; merci de ton intervention

Je crois qu'Homère les avaient écrites mais sous forme de vers, comme un poème.

c'est pas homer qui les a écrit?? toooo!!! moi c'est assez vague mes connaissances sur l'illiade et l'odyssée, mais je veux bien, dans la mesure du possible(pff touit ces devoirs!!) en apprendre plus

ça n'a rien donné , l'Iliade est attribuée à Homère et la seconde lui est aussi attribuée mais un doute subsiste toutefois.

Liper , c'est bien gentil de me donner une réponse mais il me faut des preuves pertinentes

Euh en fait c'était une question, mais par erreur de ma part j'ai mis des !! au lieu des?? donc ça change radicalement de sens désolé. J'édite.

Faut se remettre dans le contexte historique. Homere est un Aede - un poete - qui raconte la mythologie et l'histoire a son public. Il n'utilise pas de support écrit, a son époque cela ne se faisait sans doute pas, puisque les lettrés etaient rares. Par contre, il a sans doute eu un impact assez important pour que des auteurs postérieurs reprennent ses récits sous forme écrite.

Ceci pour dire qu'il n'y a sans doute 1 version officielle des ces récits tamponnés "Homere corp." , et donc qu'il faut s'interesser a qui en a fait la version écrite que tu tiens dans tes mains.

oui , tu corrobores ce que j'ai lu ( c'est mentionné dans l'into du livre ) .

C'est vrai, je suis en train de lire l'Odyssée en ce moment, c'est une édition bilingue et l'auteur précise bien, dans l'intro, qu'il existe des dizaines de manuscrits différents. Le bas de chaque page VO est surchargé de notes indiquant les différentes versions...

arrivé au III e chant , c'est plus simple à lire que je ne l'aurais cru

J'ai aussi relevé la présence de quelques anachronismes ( ==> preuve que le texte est un condensé écrit par plusieurs personnes) ex.: On mentionne qu'Achille était encore très jeune lorsqu'il se joignit à l'expédition et dans ou six chants plus tard , l'auteur dit qu'il a un fils adolescent élevé en Epire.

De plus , le style varie : les 10 premiers chants évoquent des évènements et des dialogues. Après l'auteur s'adresse à ses propres personnages.