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 Mythologie - Croyance des peuples antiques ?

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JulesCesar
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MessageSujet: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2006 - 21:13

Je relance donc à nouveau ce topic...

On sait que dans le monde antique, la religion occupait une place importante. Tout acte comporte un aspect religieux (augures, triomphes...). On avait recours aux oracles, aux livres sibyllins pour repondre à des questionnements. La religion était donc loin d'être remise en cause.

Est-ce pour autant que les romains/grecs croyaient à leurs mythes ? On sait que la religion est parfois manipulée (ex : magistrats) alors que pensez-vous de la foi réelle des peuples antiques en leurs dieux ?

Cette question ne porte en aucun cas sur votre foi personnelle.


Dernière édition par le Jeu 31 Aoû 2006 - 21:21, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2006 - 21:19

Udun , sibyllins ^^

oui elle avait un rôle tres important et meme parfois didactique enfin les érudits n'approuvaient certainement pas les explications surnaturelles mais le menu peuple peut-etre. d'ailleurs les fondements du droit romain ont été fondé sur la religion , il n'y a qu'à voir le modele du patricien . le fait de croire était à la base certainement tres fort mais avec le temps et les réformes sociales il s'est désagrégé un peu comme la religion catholique de nos jours (je parle des pratiquants et non des adhérents)
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeJeu 31 Aoû 2006 - 21:23

Merci de ta remarque [Consul], j'ai corrigé...
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 3 Sep 2006 - 2:19

La religion chez les romain étais de très moindre importance, il étais peut croyant, leur fête étais peut-être pour leur ''dieux'' mais cétais qu'un prétexte pour faire des truc qui ne se font pas normalement lol. Bien des truc ''surnaturel'' de certain dieux comme des romain relevais d'une mythologie nullment prouvé et puis, que leur empereur sois le fils de jupiter à chaque fois.... Je dit donc pour ma part que romain et religion n'étais pas très lier, cétais plus leur coutume qui les fesais honorer leur dieux que leur vrai foie, il on lier culte à des dieux égyptien et autre qui n'avais rien à voir avec eu, donc on peux dire qu'il étais tous sauf religieu et qu'historiquement il étais en général indiféren à leur dieu. Par contre la mythologie d'autre peuple comme par exemple les babylonien étais fort importante pour eux, les roi babylonien étais à la fois grand prêtre et roi, se qui leur donnais un pouvoir absolue sur le peuple, religieu et millitaire. On peut donc déduire que comme cher les romains, et sur beaucoup de peuples, religion étais synonime de pouvoir et utilisé pour contrôlé et au grand malheur de la crédubilité du peuple, si absurde que s'étais, il étais née dedant, et il y croyais selons moi, par contre un homme de moindre intelligence peux facilement lire la manipulation que les roi utilisais. Donc en conclusion il étais croyant pour le peuple, et manipulateur pour roi en général, par contre, si les roi étais manipulateur, beaucoup croyais à leur dieu, surtout que de naître fils du dieu suprême de leur panthéon n'étais pas pour leur déplaire lol.

PS: Ne vous en faites pas j'ai mis en marche ma machine anti HS farao
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 3 Sep 2006 - 11:17

peu croyants ? d'ou tires-tu cette fausse information ?

et le modèle du patriciat , en as-tu entendu parler ? ainsi que les lois romaines qui se basaient sur la religion ? apres en effet les Romains sont devenus moins croyants car le citoyen a acquis plus de droit non au nom de la religion mais au nom de l'égalité sociale.
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 3 Sep 2006 - 14:00

Il faux que tu sache une chose, le peuple romain croyais peut-être à leur dieu, mais n'y étais pas si attaché, car ils on changer de dieux, et se sont mis souvent à adoré des divinité étrangère, de plus, c'est sur qu'il basais leur lois sur la religion, leur roi étais fils de dieux, lol. Par contre des romains en grand nombre croyais plus ou moin à leur dieux, sinon comment expliquer qu'il sont devenue très rapidement chrétien, mais bon, c'est qu'une remarque. Par contre historiquement, serieusement, et c'est vrai, les romains accordait une importance moindre à la religion, il on volé des dieux grec, des dieux égyptiens donc comment dire qu'il y étais attaché? Je crois que généralement cétais plus au coutume qu'il étais attaché, non? Dieux X fait une fête, et le petit peuple est très heureux, par contre je sais plus qui m'en à parler sa fait un petit bout, mon prof d'histoire p-t, quoi qu'il en sois, il n'étais pas très très croyant, si on les compare à des peuple ou la religion étais vraiment plus importante. Je dit pas qu'il étais comme les huns, avec 0 religion, mais je dit seulement que les romain n'étais pas très religieux si on les compare à d'autre peuple, car à ma connaissance seul les huns avais aucun dieux, le reste des peuple étais religieu, amis à quelle degré, sa il faux en tenir comte. Pour dire qu'un peuple est très religieu il faux qu'Il conserve c'est dieux, et tous les droit du monde ne lui enlèverons pas. Par contre, sa dépend toujours de l'époque romaine, car sa s'étend au millier d'année...
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeVen 15 Sep 2006 - 9:42

Et au sujet des autres peuples ?
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeSam 16 Sep 2006 - 20:45

C'est du cas par cas, et du époque par époque. On peux pas dire que els romain étais religieu, ni dire qu'Il étais non croyant dans un sens, puisqu'il s'étende sur des millier d'anné et que sa change. Pour se qui est des autre peuple, faux savoir de qui on parle, sa vari, les huns n'avais aucune religion, les babylonien eu avais des jultiple dieux qu'il honorais, faux savoir de qui on parle.
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeSam 16 Sep 2006 - 21:41

Ca ne répond pas à la question du topic sur la croyance des peuples !
Je voudrais savoir si d'autres peuples que ceux cités étaient plus ou moins croyants.
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 17 Sep 2006 - 9:48

Les Gaulois ils possédaient une multitudes de Dieux et il fallait l'avis des druide pour partir en guerre.
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 17 Sep 2006 - 13:17

je pense que toutes les couches inférieures de chaque peuple à cette époque avait besoin de croire en quelque chose, les érudits, riches et chefs eux je ne sais pas il y en a surement eu des + croyants et d'autres -.
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 17 Sep 2006 - 18:20

Mais a cette époque se sont les prètre qui avait le plus de pouvoir aprés le chef vu que c'était eux qui interprétaient la paroles des Dieux.
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 17 Sep 2006 - 18:32

Les peuples antiques obéissaient aveuglement à leurs dieux ?
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeLun 18 Sep 2006 - 15:54

non , certainement pas , ils agissaient suivant les présages mais aussi suivant leur bon sens .
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeLun 18 Sep 2006 - 16:13

:oK: :Merci: Consul !
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeMar 19 Sep 2006 - 22:59

oui enfin, les Grecs etaient du genre dévots. Lors d'une celebre bataille, ils ont pris l'avis des Dieux qui leur ont dis de foncer tete baissée comme des gorets sur les ennemis en train de débarquer (sans doute des Perses). Des généraux se sont élevés contre cette stratégie totalement abérrante, mais ils l'ont fait.

Et ils ont gagné ! (me semble que c'etait Marathon)

LEs Huns athés ? faudrait vérifier ...
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeJeu 21 Sep 2006 - 1:51

Sa dépend pour se qui est d'obéir aveuglement. Certain sacrifiais leur premier née à baal, pourtant personne ici n'ira me dire que c'est faire preuve de bon sens que de tuer son fils ainé pour un truc de pierre que quelque prêtre on inventer. De plus les premier née à cette époque représentais beaucoup plus que pour aujourd'hui, en therme d'héritage, d'Honneur, de droit, donc on peux dire que beaucoup obéissais n'importe comment. Seulement ce n'étais pas toute les religions qui étais folle comme sa. Il y avais aussi els Sparte qui mettais leur bébé au somet d'une falaise et si le bébé pleurais il le jettais en bas lol king
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2006 - 19:41

il faut aussi analyser les cas dans lesquels les hommes ont suivi leur religion.
1°pour Carthage : il n'était pas rare de sacrifier des hommes à Baal mais c'était en cas de crise (guerres ou fléau)
2°pour Sparte : le bébé (de sexe masulin) passait devant une assemblée dans laquelle il était jugé apte ou pas à devenir futur citoyen ( homoioi : le Semblable) , s'il ne l'était pas soit il était mis à mort ou bien épargné mais son statut social dans ce cas change ==> il devient périèque et non citoyen (il faut savoir qu'en crise on enrolait tout le monde et pas seulement les Homoioi.

donc ils n'obéissaient pas aveuglement à leurs croyances MAIS elles occupaient bien sur un place prépondérente , inhérente à leur société .
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2006 - 20:09

tous ça est aussi assez logique, ils n'avaient pas une grande connaissance du monde qui les entourrait. Une erruption, un eclair pour eux il n'y avait pas d'autre explication que les dieux alors ils avaient peurs et obéissaient aux prêtres qui étaient censés interpréter la paroles de ces êtres aussi puissants.
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2006 - 20:12

Pourquoi y fait des écalirs Question
Je ne sait pas.
Sa doit être l'euvre d'un dieu.
Oui nous allons créer un dieu qui fait des éclairs.
:lol!: :lol!:
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JulesCesar
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeVen 22 Sep 2006 - 20:15

Exactement Liper !

Et ilf aut dire que els prêtres en profitaient bien, ils étaient très respectés car ils représentaient leur dieu. Donc faut s'en prendre aux prêtre et compagnie...
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 24 Sep 2006 - 10:35

A mon avis les prétres avaient de grands pouvoirs comme celui de faire gober n'importe quoi ! Laughing
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Vinche
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 24 Sep 2006 - 10:36

:lol!:
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Steuf
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 24 Sep 2006 - 15:20

Et comme disait Hitler (s'il a dit un truc recevable dans sa vie, ça doit être ça) : plus un mensonge est gros, plus la populace l'avale facilement !
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 24 Sep 2006 - 18:33

:lol!: Si il est gros trop elle ne peux quand même plus l'avaler. :lol!:
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 24 Sep 2006 - 19:21

Bah, dans un régime totalitaire ou tous les canaux d'information sont contrôlés par le pouvoir en place, les gens finissent par dire amen à tout ! Crying or Very sad
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 24 Sep 2006 - 20:32

Et dans l'antiquité ca a du bien fonctionner Wink
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeDim 24 Sep 2006 - 21:01

cela s'applique certainement aux peuples qui sont en situation désespérée: famine, récession, guerres interminables...
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeJeu 5 Oct 2006 - 15:11

Voila un truc qui pourrait vous interesser (je viens de voir sa en cours)

en Grece on peu distinguer une période charniere, le VIe siecle. A ce moment, avec la philosophie ionienne, les érudits cessent de s'en remettre aux dieux pour justifier de leurs paroles. Avant, a l'époque des Poetes (Homere) on considerait que l'inspiration venait des Muses, on avait une conception religieuse du Monde. C'etait donc forcément juste. Du coup on ne se posait pas de question.

Avec la philosiphie ionienne, on adopte une conception humanisée du Monde. On considere qu'on peut atteindre un discours vrai par l'observation de la nature et la reflexion. Du meme coup, ils ont inventé la logique et l'histoire.

La religion comme obstacle a l'histoire ?
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitimeJeu 5 Oct 2006 - 15:16

Trés intéressant.
Avec les Muses comment être sur que c'est vrai ?
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MessageSujet: Re: Mythologie - Croyance des peuples antiques ?   Mythologie - Croyance des peuples antiques ? Icon_minitime

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Mythologie - Croyance des peuples antiques ?
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