La Chute

Trés "beau" film sur la chute d'Hitler!
Qui l'a vu ?
Je parlerai un peu plus tard de mes ressentis mais là je n'ai pas le temps.
Juste pour dire quelque chose qui m'a choqué : "je me fout du peuple allemand".
C'est un "génocide" aussi non ?

Moi je l'ai vu... Mais je me rapelle plus trop ca s'est passé quand ? (le film)

Ah oui, je l'ai vu il n'y a pas très longtemps. Boah, faut aimer la période, quoi. Je l'ai trouvé un peu moyen, quand même, mais certains éléments m'ont paru très bien !

J'en ai beaucoup entendu parler, il faudrait le voir d'après vous ?

Il est sorti il y a pas mal de temps en tout cas. Le film retrace les 15 derniers jours d'Hitler. Je l'ai trouvé assez moyen il faut dire....

Je crois qu'il est sorti début 2005.

Bon MOI j'ai bien aimé.
On apprend beaucoup de choses et on peut entendre les phrases inconcevables que sortait Hitler...

Tu me le conseilles ?

Je trouve que chacun devrait voir ce film sur la chute d'Hitler.
On apprend (en tous cas moi) beaucoup sur le presonnage.
Il faut le regarder par curiosité historique.

Moi je le touve trop mort, vraiment pas d'action, ça parle, ça parle... Enfin ça gonfle rapidement de mon côté quoi

C'est clair, ce n'est pas un film d'action ni de guerre. Je vais aller louer ça un jour alors.

C'est un bon film, je vous le conseille. Si vous le pouvez, essayez de le voir en VO. Cela donne plus d'authenticité à la reconstitution de l'histoire.

Le film est bien documenté historiquement, très intéressant et basé sur le témoignage de la secrétaire d'Hitler, qui raconte (en partie) l'histoire.

Il a donné lieu à une formidable polémique a sa sortie; certains reprochaient au réalisateur de montrer Hitler "trop humain", et ne correspondant pas à l'image de monstre que l'on se faisait de lui. A chacun de juger...

Je viens de le voir. Je l'ai bien aimé, il est très instructif et je peux mettre un visage sur certains noms maintenant (Himmler, Goebbels, ...).

Je l'ai vu aussi mais, je trouve le doublage assez mal fait
Les films etrangers sont toujours mieux en VO toute facon

Sinon, on apprend plein de choses, très interessant

samourai69 a écrit:

Je viens de le voir. Je l'ai bien aimé, il est très instructif et je peux mettre un visage sur certains noms maintenant (Himmler, Goebbels, ...).

Je me suis fait la même réflexion

j'ai bien apprécié ce film, pour une production allemande je dis bravo,
bon acteur pour jouer hitler, bonne actrice pour jouer la secrétaire...

lio7 a écrit:

Trés "beau" film sur la chute d'Hitler!
Qui l'a vu ?

Je l'ai vu chez ma mère et je l'ai beaucoup aimé !
Effectivement, il n'y a pas beaucoup d'action, si ce n'est pas du tout. Mais ce n'est pas le but du film. Le but est de montrer la fin de Hitler et l'attitude de son entourage.

_Tiberias_ a écrit:

Il a donné lieu à une formidable polémique a sa sortie; certains reprochaient au réalisateur de montrer Hitler "trop humain", et ne correspondant pas à l'image de monstre que l'on se faisait de lui. A chacun de juger...

Hitler était humain, comme tous les Nazis, c'est bien ça le drame ! Avec leurs enfants, leurs épouses, leurs familles, ils pouvaient se conduire comme tout le monde, cad avec amour et tendresse.
Mais avec ceux qu'ils haïssaient, ils pouvaient se conduire comme les pires des bêtes atteints de la rage !

lio7 a écrit:

[...] quelque chose qui m'a choqué : "je me fout du peuple allemand".
C'est un "génocide" aussi non ?

NON !
Ci-joint la définition du mot génocide :

Code:

GÉNOCIDE, subst. masc.
A. − Extermination systématique d'un groupe humain de même race, langue, nationalité ou religion par racisme ou par folie. Le génocide des Juifs par les nazis. Holocauste et génocide. [...]

Définition extraire de cette page.
Donc le peuple allemand n'a pas subi de génocide.
Par contre qu'il ait souffert, et même énormément, là oui (comme beaucoup d'autres peuples à la même époque d'ailleurs...). Et pour quoi ? Pour qui ? Pour une idéologie complètement folle et un dictateur qui idéalisait la race germanique, aryenne, mais qui en fait se foutait bien de ses concitoyens. Alors qu'au même moment, les troupes allemandes désespérées se battaient jusqu'au bout contre les Soviétiques pour permettre à la population de fuir ces derniers, de peur des représailles.

Sur ARTE, j'avais vu un documentaire portant sur les régions allemandes en passe de tomber sous le contrôle des troupes soviétiques. Et bien une allemande, qui avait une dizaine d'années à ce moment là, racontait que les Nazis étaient devenus complètement hystériques et fous !
L'infirmière de son village a poussé les femmes à se suicider, et cette dame n'a survécu que par ce que la corde avec laquelle elle devait être pendue s'était rompue. Sa mère l'a cachée avant d'être pendue elle-même... Tout ça parce que la propagande nazie affirmait que les Russes allaient violer toutes les femmes allemandes. Hors cette survivante a été recuillie par les troupes de 1° ligne soviétique, et à sa grande surprise ces soldats l'ont traitée come une enfant, sans lui faire subir le moindre mal.
De même elle racontait que les SS pendaient les soldats allemands au moindre prétexte de désertion, avec un grand panneau pendu au cou sur lequel était écrit " Traître " ou d'autres choses de cet acabit...
Voilà jusqu'où la folie poussait les SS. Sans parler des Kommandos de tueurs dans Berlin, montrés dans le flim...


" La chute " est bien car elle montre des gens normaux (cad pas des fous au sens clinique du terme) qui sont capables d'aller au bout de leur fanatisme en tuant leurs propres enfants (comme la femme de Goebbels) ou qui n'osent pas remettre en cause leur chef, alors qu'ils pouvaient bien voir que son esprit était complètement parti à l'Ouest à certains momemnts.
Ce film montre un Hitler tout à fait humain, avec ses bassesses, ses peurs, ses doutes, son refus de voir la réalité, etc. Surtout on peut voir ce chef que d'aucun disaient charismatique, qui magnétisaient des foules au début du nazisme, devenir une petite m#^@$*%& sans envergure rejeter sur son peuple la responsabilité de SA propre défaite...
Tout le contraire de certains grands personnages de l'histoire de Rome, quoi !...

Tres interressant, un peu dure sur certain point.

Tres interessant de voir à quel point ils (la femme à Goebbels) étaient
embrigadés.
Quand Hitler dit je me fous du peuple allemand cela signifie qu'en fin de compte ce n'était pas le peuple supérieur d'après l'idéologie nazi des soldats slaves qui balai l'Allemagne... voilà ou en était l'esprit d'Hitler, la recherche de traitre, d'espion (on voit la réaction quand il parle d'Himmler ou de Goering).

Moi je l'ai trouvé très bien

Bon déjà faut le voir en allemand,c'est une première chose, car je pense pas que le doublage mitheu français avec genre danny boon en Hitler et lorie en Magda Goebbles ça le fasse vraiment..

J'ai beaucoup apprecié car ça nous montre la fin d'Hitler et de son petit monde dans le bunker,je me rappel qu'on reprochait au film de montrer Hitler trop humain, encore une connerie de ces critiques bien pensant, qu'y a t il de plus terrifiant que de montrer l'un des plus grand meurtrier sous des aspects humains ? Qu'y a til de plus terrifiant que de voir ce monstre pleurer ? Aimer ? Pour moi ça prouve à quel point l'Homme peut aller loin dans la folie..

Enfin bref, un film à voir, en VO evidement !


EDIT : ah oui sinon , les russes ont rien à envier aux nazis, loin de là d'ailleur ...

Korto_13 a écrit:

Ouè bon, les SS ont toujours étaient psychologiquement les soldats d’èlite du 3ème reich donc rien d’étonnant a cela.

... J'comprends pas : être un soldat d'élite ne te donne absolument aucune justification pour perpétrer de tels actes !
De plus, ce n'étaient pas tous des soldats d'élite vers la fin, loin de là ! À partir de l'hiver 1943, il n'y avait pas que Des engagés volontaires, mais aussi des incorporés d'office, comme de nombreux Alsaciens qui ont été versés dans les Waffen SS.

Korto_13 a écrit:

Et puis ce n’était pas mieux du coté Soviétique (sauf qu’ils ne s’embêtaient pas, une balle c’est plus simple)

{Scipius}Spartacus a écrit:

ah oui sinon , les russes ont rien à envier aux nazis, loin de là d'ailleur ...

Je n'ai pas prétendu le contraire. J'ai juste dit que la survivante a été étonnée de voir les soldats de 1° ligne soviétiques la traiter correctement.
D'ailleurs j'avais vu quelque part qu'en général les troupes de 1° ligne se comportaient relativement correctement dans les pays occupés : plus de discipline, plus de motivation, etc...

Évidemment, je ne parle pas des troupes de 2°, voir de 3° ligne, qui quelles que soient les armées, ne sont pas la crème de l'armée, loin de là... D'où des comportements... répréhensibles dirons-nous pour être polis.
Et les Soviétiques n'ont pas fait exception, surtout avec le régime politique qu'ils avaient à cette époque !

De plus, 'faut pas oublier que la Waffen SS et l'armée allemande se sont franchement très mal comportées en URSS. D'ailleurs à une question d'un civil allemand se demandant ce que les Russes allaient faire à l'Allemagne (au moment où les gens avaient compris que c'était foutu), un officier avait répondu que si les Russes faisaient à leur pays la moitié de ce que les troupes allemandes avaient fait, il n'y aurait plus d'Allemagne... Ça explique un petit peu que certains soldats soviétiques aient eu un peu de rancoeur...

Et oui, les SS étaient systématiquement exécutés lorsqu'ils étaient faits prisonniers par certaines troupes soviétiques, mais ils en étaient en grande partie responsables. Du moins la plus grande part.

{Scipius}Spartacus a écrit:

Bon déjà faut le voir en allemand,c'est une première chose, car je pense pas que le doublage mitheu français [...] Enfin bref, un film à voir, en VO evidement !

Et si tu ne parles pas allemand, tu fais comment ?
J'aimerais bien voir Lettres d'Iwo Jima, mais si 'faut que j'aprenne le Japonais avant, j'suis mal barré !

Pour plus de lisibilités, je te conseille de prendre la fonction "Citer".

Korto_13 a écrit:

Relis ma phrase, j’ai écrit PSYCHOLOGIQUEMENT,les Alsaciens sont un ca spèciale.

Ben plus je la relis, et moins je la comprends... Tu pourrais développer, stp ?

Ouè bon, les SS ont toujours étaient psychologiquement les soldats d’èlite du 3ème reich donc rien d’étonnant a cela.

dans le sens qu'ils étaient les plus fanatiques, les plus imprégnés de l'idéologie nationale socialiste.

En fait les soldats de 1ere ligne russe ont été plus cool... sur ordre de leur général dont je ne sais plus le nom, interdisant les exactions à l'encontre des civils sous peine de lourdes sanctions.

Je crois que c'était pour se mettre les civils dans la poche (les bienfaits du communisme) et attirer les cerveaux industriels et technologique allemands en vue de s'approprier les secrets du V1 et du V2 ou de l'avion à réaction pour ne citait que cela.

lio7 a écrit:

Si vous souhaitez débattre de l'Allemagne Nazie créez un topic.

La Modération.

Effectivement, on pourrait, vu qu'on s'écarte du film.
Mais alors quel nom lui donner, vu qu'on est parti plus précisément sur certaines troupes (ou quelque chose comme ça) ?
Et si on ouvre un nouveau topic, 'faudrait rapatrier les posts le concernant, non ?

Dans la rafle comment il s'enervent notre petit hitlerinous^^