L'Allemagne nazie

Bon j'ai décidé de créer un topic sur L'Allemagne nazie (vue le succès qu'on certaine discussion sur le forum sur le sujet) , son organisation (Waffen SS...),ses structutres, ses actions de 1933 à 1945.

En espérant que le sujet reste dans les limites du raisonnable et qu'il n'y est pas de débordement.

Si sa vous intèrèsse :
http://www.ac-versailles.fr/PEDAGOGI/ses/reserve/sciences-po-sp/arendt_hannah_totalitarisme.htm

A propos du totalitarisme.

J'ai vu ça cette année en Histoire: l'étude des états totalitaire: allemagne nazie, URSS et Italie.

Ce genre de cours colporte des idées fausses, on voit pas mal de collégiens qui associent communisme et nazisme/fascisme, dictature et totalitarisme. Alors que les nazis avaient pour priorité de chasser les communistes.

Faudrait bien distinguer l'armée du corps politique aussi. Certaines personnes sont persuadées que l'armée etait toute acquise aux principes nazis, et que les SS étaient un corps militaire.

Les textes du lien que j'ai fournis viennent d'un livre sur le sujet.

T'en pense quoi ?

En tous cas c'est imprèsionnant de voir la puissance que peux acquerir un seul homme.

Le droit nazi est aussi assez "intérèssant",enfin je sais même pas parlé de droit...

C'est marrant d'ailleur,le "droit" nazi se basait sur l'hérédité des gênes et que donc tu étais voleur de père en fils et que si tu voulais une fois tu volerai pour toute ta vie, donc tu pouvais être éxécuté pour avoir volé un poulet .. Ce qui est amusant c'est que le délire des gènes et de l'hérédité a été récément utilisé par certains hommes politiques..

Pour les SS, je sais pas trop ce que ça pouvait être,c'était censé être "l'élite raciale", il y avait une division qui étaients les gardes du corps d'Adolf,ils s'occupaient des camps et était un espèce de truc para militaire (Puisqu'il y avait des division de panzer SS et autre délire..)

Oui c'est vrai qu'il faut séparer l'armée des nazi car la pluspart du temps,c'était de simples soldats comme pour les autres pays.. De plus les généraux n'étaient pas tous ralliés à Hitler..

Enfin moi ce qui me terrifie c'est les Hitlerjungen..

Bon malgrès les exactions des SS, est ce que cela excuse leur geste ? Est ce que ça justifie le fait qu'ils aient coupé l'Europe en deux ? Est ce que ça justifie les exactions dans les autres pays "libéré" ? Est ce que les Polonais par exemple sont venus pour massacrés les allemands ?

On parle souvent des exactions allemandes mais on passe sous la trappe celle des alliés..

Mais bon, faut dire que les forces d'occupation française aussi se sont lâchés, mais bon ça on a tendance à l'oublier, tout comme Vichy d'ailleur...

Fatman a écrit:

Ce genre de cours colporte des idées fausses, on voit pas mal de collégiens qui associent communisme et nazisme/fascisme, dictature et totalitarisme. Alors que les nazis avaient pour priorité de chasser les communistes.

Piteau, le nazisme était révolutionaire aussi. Voir la branche des SA, Otto Strasser, etc.
Otto Johann Maximilian Strasser (10 septembre 1897 - 27 août 1974) était un homme politique allemand et membre de « l'aile gauche » du parti nazi.

Le "seul reproche" qu'il avait avec les communistes était leurs tendances internationalistes, alors qu'ils étaient plutôt nationalistes et racistes.

Ce n'est pas pour rien qu'il s'appeller le Parti national-socialiste des travailleurs allemands.

Sinon au fond, c'est la même politique d'asservissement des masses.

De plus, tu semble oublier la période du pacte de non agression. Les ouvriers communistes français saboté l'effort de guerre français au profit des allemands.

Pipeau, cite moi une "république communistes" qui ne soit pas devenu une dicature, ou les libertés fondamentales ont été supprimé, sauf le droit de se taire et travailler.

Elles ont toutes échoués lamentablement.

Alors que l'idéologie aux 100 millions de morts s'offusque d'être comparé au nazisme, ça me fais franchement rigoler.

C'est fou, après les islmamistes modérés, maintenant les communistes modérés, à quand les nazis modérés???

Karl max n’a jamais put créer son état tant rèver.

Citation :

« Alors que l'idéologie aux 100 millions de morts s'offusque d'être comparé au nazisme, ça me fais franchement rigoler. »[quote]

85 millions de mort plus exactemetn.

Je n’aime pas trop les communistes en général mais il ne faut pas en rajouter non plus.

Dans le même genre je peux dire que la religion est une horrible mascarade organisé par les hautes autorités, que la capitalisme n’a servis qu’a réduire en esclavage les autres etc,etc…

Malgré toutes ses terribles dérive le fait est que le communisme par d’un bon sentiment,tu ne peux rien y faire.

{Scipius}Spartacus a écrit:

Pour les SS, je sais pas trop ce que ça pouvait être,c'était censé être "l'élite raciale", il y avait une division qui étaients les gardes du corps d'Adolf,ils s'occupaient des camps et était un espèce de truc para militaire (Puisqu'il y avait des division de panzer SS et autre délire..)

Wikipedia a écrit:

Schutzstaffel (échelon de protection) ou SS : une des principales organisations du régime nazi.

Fondée en 1925, initialement chargée de la protection rapprochée du Führer, Adolf Hitler, la SS devient, au fil des années, un véritable état dans l'état, accumulant les compétences et les missions et passant d'un groupuscule à une énorme organisation..

Elle joue un rôle politique au travers de l'Allgemeine SS (SS générale), répressif avec le RSHA, l'Ordnungspolizei et les camps de concentration, idéologique et racial via le Lebensborn et l'Ahnenerbe et militaire après la création de la Waffen-SS.

Pour les Waffen-SS, 'y avait pas que des Panzerdivisionnen, mais aussi de l'infanterie, de la cavalerie, etc... En général, bien mieux lotis en armement (quantité, qualité) que leurs consoeurs de la Wehrmacht pour ce qui est des meilleures unités (panzers, panzergrenadieren...).
Toutefois la Wehrmacht pouvait aligner certaines divisions qui tenaient largement la route.

{Scipius}Spartacus a écrit:

Oui c'est vrai qu'il faut séparer l'armée des nazi car la pluspart du temps,c'était de simples soldats comme pour les autres pays.. De plus les généraux n'étaient pas tous ralliés à Hitler..

Exact, de simples soldats.
Néanmoins, en 1939, cela faisait 6 ans qu'Hitler au pouvoir avait eu largement le temps d'enrégimenter le peuple allemand, des Hitlerjugend quasiment dès le début jusqu'aux Volkssturm de la fin de la guerre (adolescents, enfants, vieillards ou malades).
Et tout soldat allemand faisant son service militaire jurait allégeance au Führer lui-même :

Wikipedia a écrit:

En instituant aussitôt après la mort de Hindenburg le 2 août 1934 le serment solennel du soldat par lequel celui-ci s'engageait à obéir aveuglément à sa personne, Hitler créait les conditions d'une brutale politique d'expansion et d'agression : « Je fais devant Dieu la promesse sacrée d'une obéissance absolue au führer du Reich et du peuple allemand, commandant suprême de la Wehrmacht, et d'engager ma vie de vaillant soldat au service de ce serment ». Plus tard, ce serment servira d'alibi à bien des militaires pour justifier leur passivité face aux ordres criminels des nazis, ce qui explique l'introduction d'un article dans la Constitution de l'actuelle République fédérale, reconnaissant aux militaires le droit de désobéir à des ordres qui heurteraient leur conscience.

Avec l'endoctrinement et ce serment, il était difficile de ne pas suivre le mouvement général... Bien que de façon moindre, l'armée allemande a aussi commis des exactions.
Et les généraux, la plupart s'étaient ralliés à Hitler pour diverses raisons, et la plupart de ceux qui s'en sont détournés vers la fin, c'est justement parce que ça tournait mal...

Les religions, les idéologies, dans tout les cas, qui tiens l'arme dans les mains???

L'homme bien sûr, reste c'est de la politique.

Pour les 100 millions, je vais relire le livre noir du communisme, pardon, je vérifirais mes sources.

Source wiki: livre noir


Stéphane Courtois s'est livré à une comptabilisation du nombre de morts. Il affirme que « [l]e total approche la barre des cent millions de morts. »[

Donc, j'ai tout juste.

N’empêche c’est impressionnant qu’on parle d’une différence de 15 millions de morts tous en restant dans un sens réaliste !



« Pour les Waffen-SS, 'y avait pas que des Panzerdivisionnen, mais aussi de l'infanterie, de la cavalerie, etc... En général, bien mieux lotis en armement (quantité, qualité) que leurs consœurs de la Wehrmacht pour ce qui est des meilleures unités (panzers, panzergrenadieren...). »

Contrairement a ce qu’on pense ils n’étaient pas si bien lotis que sa et certaines divisons deviendront carrément mal équipé a la fin de la guerre.(surtouts les nouvel).

Citation :

Fondée en 1925, initialement chargée de la protection rapprochée du Führer, Adolf Hitler, la SS devient, au fil des années, un véritable état dans l'état, accumulant les compétences et les missions et passant d'un groupuscule à une énorme organisation..[quote]

C’est une des caractéristiques des régimes totalitaires.


Edit : "Sur les 85 millions de morts dénombrés par Stéphane Courtois "venant de libèration

Ah, la SS, il y a aussi, toutes la mythologie, l'ésotérisme, les chateaux forts, l'extreme Thulé, le Soleil noir, l'élitisme, la classe, les jolies filles etc etc. Et puis le matos dernier cri, les conflits les plus chauds, la place assuré au Walhalla, ça à fait phantasmer beaucoup de "jeunes" à l'époque. Peu-être encore???

C'est marrant, car les ss les plus "éfficaces" étaient ce qui arrivé en limite de critaires, pas assez grands, pas assez blonds, etc. Un grand blond était trop sûr de sa position dominante, un petit brun devait prouver au autres et a lui même, ce qui le rendait plus "compétitif".

Les nazis s'avaient jouer sur la psychologie.

Si tu sais le nombre de "Troupes exotiques" que tu pouvais dans la Waffen ss.

Européens de l'ouest, est, slaves, musulmans européens, orientaux, "type mongol", puff, c'est un vrai cocktail.

C'est clair qu'a la fin, "on" recruter un peu n'importe quoi par rappoert aux critères initiaux.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Unit%C3%A9s_de_la_Waffen_SS

ouè je sait,c'ètait devenus la lègion etrangère Allemande :lol!:

Par contre pour les orientaux j'en avait pas entendus parler,ou plutot suelment des orientaux type Arabe.

Korto_13 a écrit:

ouè je sait,c'ètait devenus la lègion etrangère Allemande :lol!:


Et qui disais que c'était pas pareil que le communisme? C'est l'internationale



Par contre pour les orientaux j'en avait pas entendus parler,ou plutot suelment des orientaux type Arabe.

Ben, les tribus "turco-mongole" musulmanes voyaient d'un bon oeil les Allemands, ils les débarrassent des communistes et leur athéisme forcé. Seul une minorité se son engagé, les autres avaient trop peur de Staline.

D'ailleurs, Himmler aimé bien la religion musulmane.

"Himmler,1943
Je n'ai rien contre l'islam, parce que cette religion se charge elle-même d'instruire les hommes, en leur promettant le ciel s'ils combattent avec courage et se font tuer sur le champ de bataille : bref, c'est une religion très pratique et séduisante pour un soldat."

Sacré Himmler, toujours à la recheche de l'éfficacité.

Napoléon aussi aimait bien l’Islam.



Les muslmans dans les SS c'ètaient engager pour se débarrasser des Juifs.

Si je me rapelle bien Hitler leur avaient fait une promesse mais je ne sait plus laquelle.



Les règiments SS musulmans avait le droit aux imams dans leur unitès.

il faut savoir que l'allemagne nazie avait eu des vision sur le maroc et l'algérie pendant certains temps, hereusement, les dirigeants respectifs de ses deux pays étaient du côté des alliés ( vous imaginez la pagailles si le débarquement sur les plages marocaines avaient échoué, l'armée qui se trouvait en normandie aurait eu encore plus de mal a vaincre)

L'allemagne a occupé la Tunisie durant une bonne partie de la campgne d'Afrique du Nord, sans compter la Libye et une partie de l'Egypte.

Si le débarquement en Afrique du Nord aurait échoué, le débarquement en Italie n'aurait pas eu lieu, laissant à l'Allemagne son allié italien qui aurait évité aux allemands de laisser trops de soldats dans les Balkans (les italiens luttaient en Yougoslavie contre les guérillas) et n'aurait pas eu d'armées à mobiliser dans la défense du nord de l'Italie, ce qui doit bien faire...plus de 600 000 soldats.

{Scipius}Spartacus a écrit:

On parle souvent des exactions allemandes mais on passe sous la trappe celle des alliés..

c'est bien la le drame les gens pensent que les nazis avaient le monopole des crimes de guerres.

par exemple dans le pacifique des unites americaine se vantaient de ne faire jamais de prisonnier.

{Scipius}Spartacus a écrit:

Mais bon, faut dire que les forces d'occupation française aussi se sont lâchés, mais bon ça on a tendance à l'oublier, tout comme Vichy d'ailleur...

le sac de la ville de Freudenstadt par l'armee francaise en 1945 une centaine d'execution, environs 600 femmes violee....sois disant pour venger oradour sur glane.

"mais a la guerre l'angelisme n'est pas de mise. on est toujours le barbare de l'autre, et l'histoire nous montre que, pour pouvoir se parer de toutse les vertus, il importe avant tout d'etre vainqueur.
car leurs fautes pesent moins lourd que celles des vaincus au tribunal de l'histoire."

Francois Vauvillier

Citation :

c'est bien la le drame les gens pensent que les nazis avaient le monopole des crimes de guerres.

Le fait de teur,piller et violer est considèrer comme une crime,ont peux donc dire que toutes les guerres sont des crimes.
Il est plus logique et simple de juger celui qui en a fait le plus mème si ce n'est pas particulièrement moral.

en tout cas moi j'ai toujours aimé l'armée allemande, une armée tres courageuse jusqu'au bout et je respecte la Wermacht grande et belle armée pas le tyran qui lui a fait faire des conneries mais quelle armée !!!!

ich bin ein soldaten losloslos panzer gruppen !!!!

nous nous devons tous de respecter tous les soldats parcequ'avant tout, ils font des actes de bravoure pour leur nation, et leur familles, après... celui qu'ils servent peut être bon où mauvais, a leur yeux, c'est un demi-dieu

Hitler ?

Il a certainement contribué au naufrage militaire allemand,notamment avec ses stratègies et ses délires stratègiques qui ont démontrés son ignorance dans l'art de la guerre..

Sinon puisque tu semble être friand des anecdotes sur les scouts d'Adolf, j'en ai quelques unes :

Par exemple un soldat russe cherchant à secourir un gamin enfouis dans des décombres,celui-ci en profite pour lui tirer un coup de panzerfaust dans la tronche

Dans le plus glauque, ça se passe dans un village du Nord en mars 45, ce sont genre 10 gamins qui tiennent le village, les parents ,les grands pères et les adultes qui ont compris que la guerre était foutu on baffé les gamins armé et les ont dit de dégager, ils sont revenu une heure après avec des SS qui ont pendu tous les hommes du village dans le cimetière..

Non content d'être des parfaits ignorant(leur niveau d'enseignement dans les Adolf Hitler Schulen était très naze, enfin dans le sens où on parle du vrai enseignement, parcontre pour recharger une pièce d'artillerie,ils étaient doués) c'étaient pour la pluspart du temps des gamins fanatisés qui se battaient souvent jusqu'à la mort, ils ont à eux tout seul ralongé la guerre de quelques mois..

Cependant pas mal de Hitlerjungen étaient juste des gamins embrigadés qui se battaient pour un idéale très loin..

Citation :

Cependant pas mal de Hitlerjungen étaient juste des gamins embrigadés qui se battaient pour un idéale très loin..

Je crois bien que la grande majoritè d'entre eux se battaient pour l'idèal Aryen avec tous ce que ela implique.