Pays arabe dans l'UE ?

Goboulix a écrit:

Ben non, le mot islam est apparu bien avant le mot musulman, islam veut dire paix en arabe.

Ok pour le mot mais pour la religion ? Nous aussi notre mot paix est apparus bien avant le chrinstiannisme.

ior, je ne comprend pas ta question

Ben un musulman c'est quelqu'un qui pratique l'Islam... On dit pas un Islamien... De même que la Musulmanie n'est pas un dogme..
Dire que l'Islam est une secte de la religion musulmane... C'est comme dire que le Christianisme est une secte du culte chrétien...

c'est logique.

Citation :

Ok pour le mot mais pour la religion ? Nous aussi notre mot paix est apparus bien avant le chrinstiannisme.

Ben chez les Arabes, le mot islam veut dire paix, comme chez nous le mot mouton veut dire mouton.

[quote="ior el"]

Goboulix a écrit:

Ben non, le mot islam est apparu bien avant le mot musulman, islam veut dire paix en arabe.

En arabe, « islam » signifie « soumission » volontaire, ou « allégeance », sous-entendu « à Dieu ».

Ah bon ? On m'a toujours dis que le mot islam se rapporter à salam qui veut dire paix.

les "on dit toujours"

On ne di islamien mais islamiste. Et non je crois que j'ai raison. Ne pas confondre musulman et islamiste.

ior el a écrit:

. Ne pas confondre musulman et islamiste.

Les premiers sont "gentils" et les seconds sont "méchants"?

Disons que le premier, c'est la nommination courante, il y a quelques années ont disaient mahométans.

Les seconds, eux, ont un objectif Politique.

Ok je te crois.

Il me semble a moi que c'est "musulman" qui signifie "soumis" et non pas "Islam". Mais je ne suis pas spécialiste.
Et oui, toutes les utilisations de la racine "islam" (a l'exception du mot Islam lui meme) renvoie a l'aspect politique d'une religion. Les islamistes sont ceux qui revendiquent l'Islam comme doctrine politique, et non pas religieuse.

Un musulman pratique l'Islam, un islamiste appartient au mouvement appelé islamisme. Simple, mais faut connaître la différence.
Techniquement, il n'y a pas tellement d'Arabes en Afrique du Nord ou même dans certaines parties du Proche Orient, ce seraient plutôt des Berbères ou d'autres cultures/populations différentes. Par facilité on nomme "arabe" tout ceux qui proviennent de pays de l'ancien empire arabe (à part en Espagne et Italie du Sud) et qui parlent un dialecte arabe, mais dire d'un marocain ou d'un syrien qu'il est arabe est à peu près aussi juste que de dire d'un portugais ou d'un roumain qu'il est romain.

A ok j'ai compris

Il y a presque autant d'Arabes en Afrique du Nord que de Berbères (enfin peut-être un peu plus de berbère), même si on entend plus parler des arabes car la plupart du temps c'est eux qui dirigent le pays, par exemple la dynastie régnante au Maroc est une dynastie arabe, les syriens quant à eux sont presque tous arabes.

la capitale de la syrie est Damas
Damas était la capitale du grand empire arabe

MKI a écrit:

la capitale de la syrie est Damas
Damas était la capitale du grand empire arabe

Je ne comprend pas pourquoi tu dis çà?

Temudhun Khan a écrit:

Un musulman pratique l'Islam, un islamiste appartient au mouvement appelé islamisme. Simple, mais faut connaître la différence.

La définition de wiki est assez correcte.

L'islamisme est un courant de pensées apparue au XXe siècle essentiellement pour pallier l'échec des politiques de modernisation économiques et sociales entreprises par les nationalismes arabes. Historiquement, cet échec s'explique par l'inertie de la société arabe ainsi que par l'opposition des puissances colonisatrices, qui n'avaient pas intérêt à permettre ce renouveau. Face à cet échec, certains penseurs musulmans ont préconisés un retour aux valeurs fondamentales de l'islam. L'islamisme n'est donc pas un courant religieux stricto sensu, mais plutôt une idéologie qui a pour but de sortir le monde arabe, puis musulman, du marasme dans lequel il se trouve. Ainsi, l'islamisme est un système politique qui veut régir les aspects politiques, économiques et sociaux de l'État. Parfois, l'islamisme est identifié à la volonté d'instauration de la charia, mais il ne s'agit là que de l'un de ses aspects.

Pour répondre à l'auteur, non il ny'a pas de pays arabe dans l'UE, tout simplement parce qu'il n'y a pas de pays arabe en Europe :lol!:
En revanche il y a le projet de notre Président Nicolas Sarkozy, qui est de créer une Union Méditerranéenne, avec donc les pays du maghreb, l'Egypte, Israël, la Turquie, le Liban. Je crois que la Syrie est déjà out pour ça, idem pour la Libye mais j'en suis pas sûr. C'est encore en projet, certains pays arabe faisant un caprice à cause de la présence d'Israël.

Et le Maroc et l'Algérie refusent de faire partie de la même union, donc on ne pourrait en avoir qu'un des deux à la fois.

Les marocains sont ridicules dans leur rapport avec leur voisin en meme temps, ils lorgnent des territoires algeriens pour des pretextes historiques datant de plusieurs siecles, sans consultation effective des populations en place.

En 1962, les accords d'Evian ont été établi sur la base geographique de l'Algérie actuelle. Or cet accord a été approuvé a une écasante majorité par le vote d'autodetermination (y comprit par les régions revendiquées par le maroc) ainsi que par le referendum d'approbation en France metropolitaine, et ratifiés en consequence par le GPRA, le gouvernement francais et reconnu par l'ONU. OK, le FLN n'a pas respecté ces accords, mais il aurait du etre puni pour ca.

Un an apres, les marocains attaquaient l'Algérie et prenaient les territoires en question, avant que leur gains résultant de la guerre durent etre abandonner suite a une decision de l'ONU.

Ah oui c'est vrai que j'avais omis ce détail. Le Maroc ferait mieux de s'occuper du Sahara Occidental qu'ils n'arrivent pas à tenir correctement, au lieue de s'occuper des algériens et des espagnols ( rappelez vous l'affaire du rocher d'1km carré dans la mer -_- ). A choisir je préfèrerais le Maroc, qui nous achète du matos militaire que l'Algérie qui achète russe, nous délaisse en terme de construction pour les chinois et à ses foyers d'islamiste dans les campagnes. Puis traiter avec l'ancien terroriste Bouteflika...

C'est vrai qu'à par l'Algérie et le Maroc, tout les autres pays n'ont rien à se reprocher, la Tunisie, la Libye, la Syrie, Israël, que des anges !

Chaque pays dans le monde à ses problèmes de toute façon. La Tunisie c'est la dictature à peine déguisé qui est an place, le Lybie c'est la dictature non déguisé de Kadafi :lol!:, La Syrie idem, avec en + des liens très étroits avec les islamistes d'Iran, leurs crimes au Liban ( assassinats des députés Chrétiens, le Président etc ), leur soutiens au hezbollah, au hamas and co... Israël est un pays mal vu des pays arabe ( ce qui est embêtant si on veux faire une alliance avec pleins de pays arabe justement ). La Turquie aussi à ses problèmes avec la Grèce notamment qui est dans l'UE et les kurdes chez eux et en Irak. Le moyen orient est une poudrière, c'est sans doute pour cela que Sarko veut faire une grande Alliance.

Sarko ne veut pas organiser une grande alliance et ce serait présomptueux de croire pouvoir le faire. Meme les etats-unis n'y arriveraient jamais.

Il veut une unio économique entrainant des relations de partenariat privilegiés entre les membres. C'est que l'homme a surement une carte: il a vu que l'Algérie regorgeait d'hydrocarbure notamment et que d'autres pays avaient de quoi rapportés. De plus, ca serait une victoire diplomatique sur l'Allemagne opposé a cette union.

De plus, il y a le cas Israel, alias "l'entité sioniste" non-reconnue par la Syrie qui n'admet pas l'occupation du Golan. Dans le meme temps, il y a la problematique de l'etat palestinien, car il faut etre fixer la-dessus pour l'inclure ou non dans le processus. Il faut aussi inclure dans la balance le retrait par les forces d'occupation de Tsahal des fameuses colonies, système périmé depuis que l'Europe elle-meme, composées de puissances colonisatrices par excellence, a decidé d'abandonner toutes les colonies. Je pense que si Israel faisait de meme, ce serait un pas interessant, malheureusement certains pays arabes demanderaient plus et l'eradication de l'etat d'Israel.

l'éradication? non... disons plutôt la suppression... :lol!:
plus sérieusement, pour le cas du maroc, en france, si on veut te prendre un rocher de 1 M carré, tu te bat, pourquoi les marocains en auraient pas le droit? ensuite, l'affaire du sahara occidental, n'oublions pas que c'est l'Algérie qui aide le polisario, donc...
sinon, moi, l'idée d'une alliance grande comme le monde me déplait, ça servirait à rien, e puis, soyons sérieux, le jour où les israéliens seront allié au arabes, les vaches pourront voler... ( il parait que les poules on déjà des dents)

Les poules avaient des dents :



Sinon pour le Maroc, faut pas oublier que le Sahara Occidental à été envahi par le Maroc, et qu'un peuple veut l'indépendance.
Et pour les territoires que revendiquent le Maroc, je suis sur que la population se dit Algérienne (même si il doit y avoir personne).
Enfin, pour de vrai, j'ai aucun avis la dessus mais c'était pour faire chi** mido . A par que je pense le Maroc est quand même une mini-dictature (un peu moins que l'Algérie et la Tunisie quand même).

Le statut des "colonies" va se réglé entre les israéliens et les arabes des territoires. Je ne pense pas que la solution viendra avec cette "Union méditerranéenne". Quand à l'opposition arabe dans tout ça, après leur successions de défaites en 60 ans contre ce petit pays de 6 millions d'habitants, elle se résume plus à une opposition de façade, histoire de garder la face. Seule la Syrie s'excite encore pour le Golan. Mais à part un soutien armé aux factions terroristes de la région, elle ne fait rien non plus. On attend toujours leur riposte annoncé tardivement et sous la pression populaire, pour la destruction de leur complexe nucléaire illégal par Israël... le cas Syrien est réglé de toute façon à cause de leur ingérence au Liban.

je sais reconnaitre une mini dictature quand j'y vais, mais bon, je suppose que l'esprit nationaliste aveugle mes propos, laissant ceux qui en on seulement entendu parler juger à la place de ceux qui s'y connaissent...
plus sérieusement, le sahara occidental? je vais t'envoyer des journaux avec les images des gens qui se déclarent marocains...
mais bon, tel n'est pas la question :lol!:

Je ne crois pas que Israel tiendra longtemps si les USA arrêtent de les soutenir.