Belgique: début de la fin ou simple crise?

Bonjour à tous,

J'aimerais, à moins d'être aveugle pour ne pas avoir vu le topic en parlant, discuter avec vous tous de la situation de la Belgique.

En vu des troubles actuelles, des partis indépendantistes flamands prenant de plus en plus d'importance, pensez-vous que la Belgique vit ses dernières heures? Pensez-vous que c'est une simple crise comme une autre?

Allez-y exprimez-vous!

Hames c'est impossible parce que pour toute les demandes de lois,separations et tous il faut l'accord du roi et je peux te dire le roi il va pas laisser son royaume se divisé comme ça,je pense que la nv a va pas etre content car son but sera un echec et il vont demissionner et rebelot les elections,en plus le premier minsistre est contre bart de wever et le roi aussi(t'as pas l'autorisation du roi tu peux rien faire)

Seulement 16 % de la population veux une scission.... De plus sa serait stupide pour les flamands de faire sa vu que au vu de leur taux de renouvellement de population, se sont les wallons qui leur payerons leur retraite dans 20 ou 30 ans.

Par contre j'ai déjà vu un topic sur se sujet, je vais le chercher.

C'est le mein^^

Exact : https://planetetotalwar.forumgaming.fr/la-tribune-libre-f14/crise-politique-belge-t3722.htm

J'y connais pas grand chose si ce n'est que la situation date d'avant la 2WW. En revanche, je sais que quelques Belges rôdent sur le forum. Je suis curieux de savoir ce qu'ils en pensent.

Moi,ce que j'en pense,bart de wever va rater sont but car le roi ne lui donnera aucune autorisation,il va demissioner furaxe et c'est repartit pour un tour

Franchement, vous voulez mon avis ? Je ne sais pas du tout ce qu'il va se passer.

Wisse tu dis que Bart de Wever ne pourra rien faire, bien sur que si, il est nommé informateur avec plus de 700.000 voix de préférences ! Mais il est clair que sur ce sujet, j'ai tendance à croire qu'il va se planter comme son prédécesseur.

Ensuite, la scission n'est toujours pas officiellement envisagée, mis à part pour quelques petits partis wallons et flamands (VB, RWF, ...), la NV a veut simplement plus de pouvoir aux régions au détriment du pouvoir fédéral (ce qui revient au même plus ou moins...).

Ensuite niveau chiffre, la Belgique n'est pas scindable. C'est impossible. La Flandres est plus riche pour l'instant que la Wallonie mais la Wallonie, grâce au plan marshall des socialistes remonte la pente. Comme Luis l'a très bien dit, plus tard, ce seront A NOUVEAU les wallons qui paieront les retraites des flamands, l'économie n'est qu'un cycle... C'est pourquoi je m'offusque de voir des personnes intelligentes se fourvoyer autant le doigt dans l'œil à ce niveau là...

Pour l'instant , les flamands ont le pouvoir et il en profite mais il ne reste qu'un obstacle , il aimerait que la capitale soit sous leur contrôle et sinon , pourquoi ne pas parler du premier ministre , c'est pas une personne idiote mais en même temps... quelle imbecile ( il chante l'hymne national française quand on lui demande de chanter l'hymne national de la belgique )

On se demande encore s'il a fait exprès pour faire passer un message ou s'il est completement idiot


J'espère qu'ils vont trouver un terrain d'entente et donc si vous me demandiez la question idiote de , pour ou contre la divison , réponse ? > contre

Oui c'était l'ancien ça... L'actuel est Wallon, c'est le président du Partis Socialiste et ne pete pas un mot de flamand... Ensuite, l'informateur, De Wever, est républicain, et donc ne veux plus de la famille royale, et le Roi est obligé de négocier avec lui... Il n'y a qu'en Belgique qu'on voit des abhérrations telles que ça.
Et puis l'enjeu principal est Bruxelles. La troisième région de la Belgique à majorité francophone mais sur territoire flamand. Pas besoin de faire un dessin à vous, Français, pour que vous comprenniez le litige. Les deux veulent le gateau, mais chacun à des arguments de valeurs (le territoire pour les flamands, la personne pour les wallons). PUNT.


A la place du Roi, je demande un Référendum -> Belgique : Oui ou non. Et on verra bien ce qu'il se passe. Pour que les politiques arrêtent leurs idioties.

Je pense que si jamais (une hypothèse) la Belgique se scinde, Bruxelle sera soit une zone "blanche" administré par l'UE. Ou couper en deux. ^^

Luis Daoiz a écrit:

Seulement 16 % de la population veux une scission.... De plus sa serait stupide pour les flamands de faire sa vu que au vu de leur taux de renouvellement de population, se sont les wallons qui leur payerons leur retraite dans 20 ou 30 ans.

Par contre j'ai déjà vu un topic sur se sujet, je vais le chercher.

Pour payer il faut travailler.

CQFD

Le problème, c'est les extrémistes flamands. Les extrémistes wallons doivent exister, mais on en entend pas parler (et comme ils parlent que français, ça se distingue pas à l'oreille ) Et le problème, c'est que si la majorité des flamands est pas pour une scission, ils sont pour la "reconnaissance de leur langue et leur culture" (ce qui veut dire, comme généralement pour les extrémistes, qu'ils veulent entendre parler que flamands et être entre flamands)


À mon avis, en l'état des choses, ce n'est pas le début de la fin, ou alors un début très débutant. Le vrai début arrivera quand les wallons et les flamands seront beaucoup trop différents pour s'entendre. On est "juste" dans un symptôme de la future crise.

On a de Leclercs qui s'ennuient près de la frontière pour info... On aimerait bien justifier leur entretien en France ^^

Hannibal_Barca a écrit:

Luis Daoiz a écrit:

Seulement 16 % de la population veux une scission.... De plus sa serait stupide pour les flamands de faire sa vu que au vu de leur taux de renouvellement de population, se sont les wallons qui leur payerons leur retraite dans 20 ou 30 ans.

Par contre j'ai déjà vu un topic sur se sujet, je vais le chercher.

Pour payer il faut travailler.

CQFD

Mains t'inquiète pas d'ici 30 ans il travaillerons, par contre avec la baisse a prévoir de l'import-export, les flamands eux vont morfler...

Le problème d'en se moment, c'est qu'on veux régler la crise de la même façons que en 29 pour pas mal de pays, et quand on voit ou sa mène bas....

Citation :

On a de Leclercs qui s'ennuient près de la frontière pour info... On aimerait bien justifier leur entretien en France ^^

hey! range ta quincaillerie, cow-boy! l'armée française c'est plus une bande d'humanitaires (encore une) légèrement plus armée qu'une autre.

Aprés, de ce que je connais de l'histoire de la Belgique, les Flamands ont quelques bonnes raisons d'être en colère contre le reste de la Belgique, ils ont été maltraité par les Wallon depuis l'indépendance.
Peut-être la population flamande est-elle vieillissante, mais la Flandre n'est-elle pas plus riche que la Wallonie.

Vu d'ici (je veux dire, de France), la question reste: Si séparation de la Belgique il y a, sommes-nous pret à accueilir les Wallons? j'ai un doute la dessus- en effet, je me demande ce que peut nous rapporter la Wallonie, ancienne région industrielle peu reconvertie (à ce que j'en sais, du moins.)
Aprés, est-ce que, en cas de séparation les Wallons veulent devenir Français et sont prets à faire un effort d'integration?

Enfin, que faire de la province Germanophone (le Limbourg, je crois.)

Celtiktom je suis pas d'accord avec toi.

les wallons et les flamands se sont chacun maltraité, simplement parce que chacun a tour de rôle a eut le pouvoir...

la Flandre est actuellement plus riche que la Wallonie grâce au commerce, mais la Wallonie a de grande possibilité pour le futur.

Pour la séparation de la Belgique j'y crois pas du tout.

Le Wallons ont eu bien plus longtemps le pouvoir que les Flamands.

Depuis leurs indépendance à la seconde guerre mondial je crois.

Arkantos a écrit:

Le Wallons ont eu bien plus longtemps le pouvoir que les Flamands.

Depuis leurs indépendance à la seconde guerre mondial je crois.

Donc les Flamands ont été plus maltraité...Et puis, sans vouloir défendre les Flamands, mais si ils se révoltent, c'est pas sans raisons...c'est bien que leur culture leur a été plus ou moins enlevée, ou en tout cas, a été limitée par le gouvernement belge;;;

Dis-moi, Luis, quelles sont les possiblités de la région Wallonne pour le futur? Avec un peu de chance, on pourra en faire un deuxième Nord-Pas de Calais, région qui a pas trop mal raté sa reconversion...Mais bon, il faudrait pour cela qu'on ait de l'argent.

En plus, tu n'as pas répondu aux questions que j'ai posé (dans tous les cas, je prefererai qu'un Belge, ou au pire un Nordiste, me réponde...sans vouloir négliger les avis des autres)

Euh sa dépend Arkantos, si tu compte a partir de la Belgique, je trouve que c'est assez équilibrer, cela différait en fonction des périodes... Mais si tu compte disons depuis le 17ème siècle alors la les flamands ont clairement l'avantage.

Celtikom : si tu ne veux pas de mon avis, je ne te le donne pas

Ls flamands on dominé bien longtemps,comme je les dis dans mon ancien topic

Je parle depuis la création de la Belgique.

C'est assez équilibré je trouve depuis la création de la Belgique, avec un léger avantage wallon, car au début on ne faisait pas confiance au flamands... *ancien garant du pouvoir...*

En faite avant lors de la domination hollandaise les wallons etaient opprimer par les flamands qui avaient le soutiens du gouvernement,lors de l'independance ça n'avait rien avoir avec le fait de confiance,c'est parce que la famille royale parlait francais etait en lien francais,le peuple liberateur parlait francais,donc normale que les fracophone dirige et surtout la richesse des wallons c'est le charbon,mais depuis la fin des mines la wallonie à perdu ses industries et le chomage vint au contraire des flamands,d'apres des chiffres,on va devoir reutiliser le charbon(car petrole et tout va disparaitre)et les wallons vont repartir de plus belle

Euh wisse ?

il me semble que le roi de Belgique est un saxe Cobourg au même titre que la famille royal anglaise et nombreuse autre famille de noble européenne. Il est donc allemand, pas français...

De plus à l'époque tout personne aillant un peux de culture parlait français.

Citation :

Luis Daoiz a écrit:

Citation :

Seulement 16 % de la population veux une scission.... De plus sa serait stupide pour les flamands de faire sa vu que au vu de leur taux de renouvellement de population, se sont les wallons qui leur payerons leur retraite dans 20 ou 30 ans.

Par contre j'ai déjà vu un topic sur se sujet, je vais le chercher.


Pour payer il faut travailler.

CQFD

Une chose à dire, rentre chez toi.

Citation :

hey! range ta quincaillerie, cow-boy! l'armée française c'est plus une bande d'humanitaires (encore une) légèrement plus armée qu'une autre.

Aprés, de ce que je connais de l'histoire de la Belgique, les Flamands ont quelques bonnes raisons d'être en colère contre le reste de la Belgique, ils ont été maltraité par les Wallon depuis l'indépendance.
Peut-être la population flamande est-elle vieillissante, mais la Flandre n'est-elle pas plus riche que la Wallonie.

Vu d'ici (je veux dire, de France), la question reste: Si séparation de la Belgique il y a, sommes-nous pret à accueilir les Wallons? j'ai un doute la dessus- en effet, je me demande ce que peut nous rapporter la Wallonie, ancienne région industrielle peu reconvertie (à ce que j'en sais, du moins.)
Aprés, est-ce que, en cas de séparation les Wallons veulent devenir Français et sont prets à faire un effort d'integration?

Enfin, que faire de la province Germanophone (le Limbourg, je crois.)

Les flamands ont peut-être de bonnes raisons d'être en colère car depuis la création de la Belgique, les flamands crevaient littéralement de faim pendant que les provinces du Sud connaissaient un boum économique sans précédent. Dois-je rappeller que la Belgique était la 1ere puissance industrielle sur le continent européen durant plusieurs années ? Pour un si petit pays, fallait le faire !
Et puis bon, t'exagère quand même vachement celtik... Les Wallons n'ont jamais "maltraité" les flamands. L'élite des classes sociales était francophone, et à l'époque l'élite avait le pouvoir (il n'y avait pas de Suffrage universel encore, je parle de la fin du 19ieme...), et donc les flamands étaient, c'est vrai, mis sur le carreau. En même temps, les wallons d'aujourd'hui n'y étaient pas, une telle rancoeur est vraiment idiote...

Et puis, admettons que la Belgique se sépare, je donne pas 20% au nombre de Wallon adhérant à se faire rattacher à la France. Et je n'y serai jamais favorable. Je suis pas Français mer** ! Alors bon, vous pouvez toujours vous la ramener en faisant : "OH, ils veulent aller chez nous ? Boarf, on a ptete assez de thunes pour ces bourrins, allez faisont les bon samaritains..." Que nenni ! On viendra jamais ! Et j'm'exilerai au lieu de devenir français ! Pas fou non ?! Nos extrémistes n'ont jamais été au second tour des présidentielles ! Et puis bon, Sarko... Bof bof.

Citation :

Dis-moi, Luis, quelles sont les possiblités de la région Wallonne pour le futur? Avec un peu de chance, on pourra en faire un deuxième Nord-Pas de Calais, région qui a pas trop mal raté sa reconversion...Mais bon, il faudrait pour cela qu'on ait de l'argent.

En plus, tu n'as pas répondu aux questions que j'ai posé (dans tous les cas, je prefererai qu'un Belge, ou au pire un Nordiste, me réponde...sans vouloir négliger les avis des autres)

Allez moi je suis (pour le moment du moin) encore Belge je vais te le donner !
La Wallonie se relève, je l'ai déjà cité plus haut. Le PS a déclenché le plan Marshall qui vends les terrains pour des clopinettes et pousse les gros investisseurs à investir dans le bassin de liège et à Charlerois. La Flandres ne tient que grâce à Anvers et son secteur automobile à la pointe. Mais l'économie est une plaque tournante, les choses changent et pour le moment, on peut déjà voir dans quel sens, l'économie se dirige : La Wallonie.

Regardons la réalité en face, la Wallonie est un région peu reconverti, est ce que l'on a besoin de cela en France ? Non, c'est une affaire de Belges, si la France peut en tirer bénéfice, tant mieux, à part ca j'ai pas envie de dire aux chômeurs Wallon que l'on n'est pas prêt de les aider car on en a pas la capacité. Pour la monarchie, je suis d'avis que l'on garde votre roi mais en mettant un président en place tout de même qui aura lui des pouvoirs (on supprime tout les pouvoirs au roi), ainsi celui-ci ne sera plus qu'une marionnette Médiatique qui unira le peuple (Pourquoi ne pas mettre un président Flamand ?). Pour les Wallons, parlez tous Flamands comme ca la ségrégation vis à vis de la langue sera fini (je trouve cela idiot).

Et puis les wallons ne veulent pas être Français. Point barre, il faut même pas se poser la question.

Pour les pouvoirs du Roi, c'est difficile d'en retirer il en a pas... Il doit juste "nommer" le Premier à titre symbolique. Il ne peut même pas voter.

Ensuite pour le flamands à l'école, c'est déjà le cas, on apprend le flamands mais cela dépends aussi de nos choix d'option. Mais pour ma part il faudrait que TOUTES les écoles enseignent dans les deux langues, aussi bien en Flandres qu'en Wallonie.
Lorsque tu dis "il suffit d'apprendre le flamands... On voit que tu ne subis pas les cours de néerlandais en réalité Marcus... La réalité est bien moins facile". (perso j'men fout j'me débrouille très bien en flamoutch, j'ai de la famille flamande )

Le conflit entre la flandre et la wallonie remonte comme le dit ServietSky à la Révolution industrielle dont la Flandre, à l'exception de Anvers, a été plus ou moins mise à l'écart, lors des deux guerres mondiales les wallons ont reprochés aux flamands (à raison pour la première) de se rendre avant de se battre et de faire du copinage intensif avec l'ennemi (ca c'est plutot pour la seconde). Aujourd'hui les flamands ne veullent pas payer pour les wallons mais ceux si sont bien partis pour rattraper leur retard (d'où le discours modéré du nouvel élu flamand), toutefois, c'est vraiment loin d'etre gagné pour la Wallonie.
Enfin, et le plus important, les deux camps ne peuvent pas se blairer!!!! Dans certaines boutiques (presques toutes sauf les trucs touristiques) les vendeurs refusent de parler francais alors qu'ils le coprennent parfaitement!
Je ne sais si la Belgique va se scinder en deux, à mon avis c'est probable mais nous n'y sommes pas encore. En tout cas, celà ne peut qu'etre que positif pour la France: on reffle une région et la capitale de l'UE, what's else?

Citation :

affraid Une chose à dire, rentre chez toi.

Une chose à dire : humour qui se moque des clichés véhiculés

Une chose à dire (pour toi) : Desserre ton caleçon tu vas voir ca fait du bien