La Société et le partage des richesses...

Bonjour,

Petite discutions commencée sur le topic des Roms, mais pour en pas faire de HS, continuons ici...

SergueiBorav a écrit:

Au moins ils ont tenté quelque chose au lieu de cautionner par omission. Si tu crois que les goulags, Katyn et les famines organisés en Ukraine sont des copyrights communistes tu te goure.

Que penses tu de ceux qui rejettent les camps de concentrations nazies ? De ceux qui rejettent Ouradour-Sur-Glane ?
Cesses de rejeter la réalité des faits. L'URSS était TOUT sauf un paradis.

SergueiBorav a écrit:

Tu n'as pas entendu parler des émeutes de la faim ? Les industriels américains avaient besoin de champs pour faire du biocarburant, résultat des milliers de morts de faims en Afrique (la ou la terre est la moins chère).

Ah ah. Argument incorrect. La faim en Afrique et les biocarburants, aucun rapport. Tu confonds deux actualités...

SergueiBorav a écrit:

Tu n'as pas entendu parler des bidonvilles d'Inde ou encore des banlieues parisiennes (a moindre échelle) les prisons capitalistes existent, ni de Ciuda Juarez, la ville aux 6 meurtres par jour (Guerre des cartels + misère accentuée par les entreprises américaines qui viennent chercher de la main d'œuvre pas chère.)

Et c'est avec ton petit livre rouge que tu vas enlever tous les maux du Monde ? Le communiste va réussir à enlever la violence, le racisme etc... Bien que beaucoup de ces maux soient à la base des maux dû aux inégalités de richesse, il est irréaliste de dire que le communiste peut tout résoudre : ce n'est pas un système miracle, cela se saurait ! Et l'URSS aurait croulé sous l'immigration...

SergueiBorav a écrit:

Quand aux massacres, je dirais que c'était une période de guerre, les américains ont tué plus de civils en deux bombes.

+100. Je ne défend en rien les Américains, ce sont aussi des salauds que les soviets...

SergueiBorav a écrit:

Bref, quand à moi j'ai une belle mère Russe et elle me raconte une union soviétique ou les sports étaient gratuits, la santé et les médicaments gratuits, l'administration était efficace, plein emploi et plein d'autres choses qui ici nous paraissent impossibles.

Oui, d'accord. Au départ. Dans les années 20. Quand Staline n'était pas là.

SergueiBorav a écrit:

En tout cas le Russe de base était heureux.L'idée serait plutot d'aller voir aujourd'hui comment ça se passe en Russie et je te garantis que tu n'y trouveras pas un paradis capitaliste et que la majorité des gens étaient plus heureux en URSS.

Tu as des statistiques non truqués ? Des preuves ?
Ce qui règne maintenant en URSS ce sont la corruption, le système Poutine,et la Mafia (... installée par Staline le socialiste non ?).

Je ne dis pas que le capitalisme est le Paradis, je dis juste que c'est toujours mieux que le communiste... A choisir entre l'ordre injuste, et le chaos juste, je préfère largement le premier...

SergueiBorav a écrit:
Bref, quand à moi j'ai une belle mère Russe et elle me raconte une union soviétique ou les sports étaient gratuits, la santé et les médicaments gratuits, l'administration était efficace, plein emploi et plein d'autres choses qui ici nous paraissent impossibles.

Baron Von Limpzen
Oui, d'accord. Au départ. Dan les années 20. Quand Staline n'était pas là.

Faux, c'était encore le cas en 1991 à l'écroulement de l'URSS, je laisse a serguei le plaisir de répondre sur le reste.

Tu rigoles ? Tout s'effondrait ! L'URSS avait des dettes immenses, dans les dirigeants s'en f*utaient un peu du peuple, quand tout le budget passaient dans le militaire...

Je laisse aussi à Sergueï le soin de répondre, je commente juste ça :

Baron Von Limpzen a écrit:

Ce qui règne maintenant en URSS ce sont la corruption, le système Poutine,et la Mafia (... installée par Staline le socialiste non ?).

Actuellement y a plus grand chose qui règne en URSS

Argon a écrit:

Serguei a écrit:

Bref, quand à moi j'ai une belle mère Russe et elle me raconte une union soviétique ou les sports étaient gratuits, la santé et les médicaments gratuits, l'administration était efficace, plein emploi et plein d'autres choses qui ici nous paraissent impossibles.

Oui, d'accord. Au départ. Dan les années 20. Quand Staline n'était pas là.

J'ai entendu pareil de ma belle-mère, qui est polonaise, elle a d'ailleurs fait plusieurs voyages au bord de la mer noire sous l'urss, beaucoup de choses étaient pris en charge, après, c'est le fait qu'on soit dans un système capitaliste de dire "le communisme c'est mal, t'es pas libre". (oui, on est pas plus libre dans un système "libérale")

Attends ! Je ne dis pas que le communiste est le Mal incarnée, non. Je dis juste que le communiste n'est PAS le paradis.

Pour les médicaments et les prises en charge : je ne peux apporter aucune "preuve". Donc si vous avez deux, jveux bien vous croire..

Aussi, en France il y a des prises en charge : suffirait juste un génie pour boucher le troue de la Sécu, et tous les médoc' seraient remboursé. Le problème est exactement le même que l'URSS de ce point de vue là... Le génie n'est pas là !

Argon a écrit:

Je dis juste que le communiste n'est PAS le paradis.

Je suis tout à fait d'accord avec toi, le communiste n'est pas le paradis, c'est juste, que c'est pas plus mal que le système capitaliste (enfin, de mon point de vue, avec ce que j'ai lu et entendu)

sinon, j'avais pas encore ta réponse, alors je te répond !

Argon a écrit:

Je dois t'avouer que tes accusations et tes propos me sonnent par leurs agressivités. D'une part, c'est vrai que dans mon précédent post, je suis passé mon un "enfoiré de capitaliste", prônant l'égoïsme et le profil au dessus de tout. Saches premièrement que ce n'est pas ma pensée, je me suis mal exprimé, et j'aurais mieux fais de me la f-rmer sur ce coup là, si tard...

j'avoue, c'était limite du troll ce que t'as fais

Argon a écrit:

Après, si je peux te répondre :
- Non, si tu pourrais voir mon bulletin scolaire, tu pourrais t'apercevoir que je ne pas "mauvais", mais je ne suis pas, et loin de là, dans les brillant qu'une classe peut avoir. Saches aussi que je suis tout le contraire de ce dont tu m'accuses : non, je ne fais pas du tout gaffe à mes appréciations, qui en sont pas toujours très élogieuses...

je te répond en me citant:

MKI a écrit:

j'imagine que tu fais partis de tous ces idiots qui frémissent à l'idée d'avoir des notes qui pourraient "salir" le dossier, mais c'est juste une appréciation

tout ça, c'est du domaine de l'appréhension personnelle, je ne t'ai pas accusé sur ce coup là (par contre, je t'ai bien accusé sur une certaine corruption par l'Argent)

Argon a écrit:

Et non,je ne veux pas avoir un boulot spécialement bien payé, bien que comme tout le monde cela ne me déplairait pas, je ne recherche pas le fric à tout prix. Non, je en suis pas un gosse de riche, je n'indiquerais pas bien sûr les salaires parentales, mais je pense que je ne suis pas spécialement plus riche que vous...

Tu m'as l'air beaucoup moins :

MKI a écrit:

CORROMPUS PAR L'ARGENT !!!

Argon a écrit:

J'ai seulement une autre vision des choses sur la question communiste/capitaslime que toi, ou vous. Je vous juge irréalistes et utopiques, vous me jugez égoïste.

le capitalisme est la cause de tous les maux du monde, c'est un système basé sur "la loi de la jungle" où le plus riche écrase le plus pauvre, sauf que certains commencent dans la merd* alors que d'autres ont déjà tout, dès le départ, autant, tout le monde commencerait à zéro, ce pourrait être un système compétitif, mais c'est tout sauf le cas, c'est juste pour le plaisir d'une minorité de profiter d'une majorité.

Argon a écrit:

Mais ce n'est pas quant on ne se comprend pas, que le débat devient intéressant ?

Justement, on a de quoi discuter comme ça !


Edit:

Argon a écrit:

Aussi, en France il y a des prises en charge : suffirait juste un génie pour boucher le troue de la Sécu, et tous les médoc' seraient remboursé. Le problème est exactement le même que l'URSS de ce point de vue là... Le génie n'est pas là !

Dans un système communiste parfait, l'argent n'existe pas, le problème ne se poserait pas, ou du moins, d'une toute autre façons

Je rappelle que le communisme marche très bien chez les stroumph !!

MKI a écrit:

le capitalisme est la cause de tous les maux du monde, c'est un système basé sur "la loi de la jungle" où le plus riche écrase le plus pauvre, sauf que certains commencent dans la merd* alors que d'autres ont déjà tout, dès le départ, autant, tout le monde commencerait à zéro, ce pourrait être un système compétitif, mais c'est tout sauf le cas, c'est juste pour le plaisir d'une minorité de profiter d'une majorité.

Tu as raison. Le communiste, c'est tous égaux, les différences, c'est à combien tu corromps les fonctionnaires...

Deuxièmement, tu exagère un peu tout. Les maux du monde. Les maux du Monde ne sont pas la cause d'un système politique, c'est l'Homme qui les fait, ces maux.
Admettons que tu résolves le problème de l'argent : tu crois que tous les maux du onde seront effacés ? La violence, le racisme, le manque de logement, etc...

Je suis d'accord avec le communiste, mais juste quand c'est une théorie. Je pense qu'il y a de bonnes idées à prendre dans le communistes, mais qui doivent être appliqué au capitaliste : en France, on a essayé de la faire, un capitalisme social. On voit maintenant que la dette est tellement élevée que le social doit être rogné, c'est malheureux, mais iln'y a pas le choix.

Question : Comment justifiez vous que tous les pays communistes soient des dictatures ? Comment faire en sorte qu'en France, par exemple, cela ne devienne pas ça ?
Comment justifiez vous que dans des pays comme la Chine doivent se capitaliser pour pouvoir émerger ? Pourtant, les dirigeants ne se disent pas de communistes convaincus ?
Comment justifiez vous le fait que les pays anciens satellites de l'URSS voient leur population mécontente de l'URSS ?

MKI a écrit:

Dans un système communiste parfait, l'argent n'existe pas, le problème ne se poserait pas, ou du moins, d'une toute autre façons

Tu dois transformer le Monde en communiste alors : les médoc' (et même les autres produits), tu ne peux pas tous les produire sur place. Donc tu te prives d'un peu tout... Fer, métal, pétrole, enfin, la plupart des matières premières...

Argon je te répondrais par sa :
https://www.youtube.com/watch?v=p4bYClLioX8

Et sa réplique culte : Le communisme sa marche, suffisait juste de le privatisée

Pas mal

Baron Von Limpzen a écrit:

MKI a écrit:

le capitalisme est la cause de tous les maux du monde, c'est un système basé sur "la loi de la jungle" où le plus riche écrase le plus pauvre, sauf que certains commencent dans la merd* alors que d'autres ont déjà tout, dès le départ, autant, tout le monde commencerait à zéro, ce pourrait être un système compétitif, mais c'est tout sauf le cas, c'est juste pour le plaisir d'une minorité de profiter d'une majorité.

Tu as raison. Le communiste, c'est tous égaux, les différences, c'est à combien tu corromps les fonctionnaires...

Deuxièmement, tu exagère un peu tout. Les maux du monde. Les maux du Monde ne sont pas la cause d'un système politique, c'est l'Homme qui les fait, ces maux.
Admettons que tu résolves le problème de l'argent : tu crois que tous les maux du onde seront effacés ? La violence, le racisme, le manque de logement, etc...

Je suis d'accord avec le communiste, mais juste quand c'est une théorie. Je pense qu'il y a de bonnes idées à prendre dans le communistes, mais qui doivent être appliqué au capitaliste : en France, on a essayé de la faire, un capitalisme social. On voit maintenant que la dette est tellement élevée que le social doit être rogné, c'est malheureux, mais iln'y a pas le choix.

Question : Comment justifiez vous que tous les pays communistes soient des dictatures ? Comment faire en sorte qu'en France, par exemple, cela ne devienne pas ça ?
Comment justifiez vous que dans des pays comme la Chine doivent se capitaliser pour pouvoir émerger ? Pourtant, les dirigeants ne se disent pas de communistes convaincus ?
Comment justifiez vous le fait que les pays anciens satellites de l'URSS voient leur population mécontente de l'URSS ?

MKI a écrit:

Dans un système communiste parfait, l'argent n'existe pas, le problème ne se poserait pas, ou du moins, d'une toute autre façons

Tu dois transformer le Monde en communiste alors : les médoc' (et même les autres produits), tu ne peux pas tous les produire sur place. Donc tu te prives d'un peu tout... Fer, métal, pétrole, enfin, la plupart des matières premières...

Déjà, dans l'idée du système idéal que je me fait, l'argent est supprimé quand il est utilisé. Du coup, si tu corromps des gens, ca va se voir. Et l'idée, c'est de faire changer les mentalités aussi. Enlever le monde pourri par les "je veux plus d'argent, je veux être le plus machin, je veux avoir le plus gros saiks" et compagnie... Dont le racisme, et toutes les inégalités. Alors oui, certes, ca ne se fait pas en un jour, mais petit à petit, en agissant pour. Le capitalisme social ne marche pas car tu dis qu'il n'y a pas d'argent. Et si l'argent était comme je l'ai dit plus haut, des points détruits après utilisation ? L'Etat aurait besoin de monnaie, hop, il s'ajoute des points... Il gère tout, donc pas d'inflation & co. Donc on peux se le permettre o/. Hah, et bien sûr que le communisme est mondial. La démocratie directe locale permet quand même de préserver les cultures, parce que je te vois venir :p.

Les dictatures communistes n'en n'ont que le nom. Pour faire en sorte que ca soit pas ca, faut une révolution, puis des décisions votées à chaque fois par le peuple. Enfin, je pense que c'est le mieux à faire.
Pour ce qui est de l'urss, je laisse serguei répondre :p.

Argon a écrit:

Tu as raison. Le communiste, c'est tous égaux, les différences, c'est à combien tu corromps les fonctionnaires...

pas d'argent, pas de corruption !

Argon a écrit:

Deuxièmement, tu exagère un peu tout. Les maux du monde. Les maux du Monde ne sont pas la cause d'un système politique, c'est l'Homme qui les fait, ces maux.
Admettons que tu résolves le problème de l'argent : tu crois que tous les maux du onde seront effacés ? La violence, le racisme, le manque de logement, etc...

1° la violence physique est une réaction.
2° la violence morale est une réaction.
3° les gens usant d'un abus de pouvoir sur les autres et souffrant d'un certain complexe de supériorité sont psychologiquement, gravement, atteints. ils ne sont pas violents, ils sont fous.
4° le racisme est une violence (la haine engendre la haine...)
5° le manque de logement est dû à plusieurs facteurs qui agissent simultanément ou pas, et qui sont:
- les conditions de travail (bonne entente entre les ouvriers, dialogue entre le les architectes et les ouvriers et autres artisants oeuvrant sur le chantier)
- le manque de main d'oeuvre
- le manque de font pour construire tous ces logements
- les conditions climatiques qui ne sont pas toujours favorable (inondation, tornade, canicule, neige...)
- le manque de matériaux (plus de quoi faire du ciment...)
- une opposition à la construction (les écologistes dans une forêt, les croyants si ça remplace un lieu de culte, il y a des milliers d'exemples [...])
-

Argon a écrit:

Je suis d'accord avec le communiste, mais juste quand c'est une théorie. Je pense qu'il y a de bonnes idées à prendre dans le communistes, mais qui doivent être appliqué au capitaliste : en France, on a essayé de la faire, un capitalisme social. On voit maintenant que la dette est tellement élevée que le social doit être rogné, c'est malheureux, mais iln'y a pas le choix.

c'est juste la preuve qu'un régime hybride ne marche pas

Argon a écrit:

Question : Comment justifiez vous que tous les pays communistes soient des dictatures ? Comment faire en sorte qu'en France, par exemple, cela ne devienne pas ça ?
Comment justifiez vous que dans des pays comme la Chine doivent se capitaliser pour pouvoir émerger ? Pourtant, les dirigeants ne se disent pas de communistes convaincus ?
Comment justifiez vous le fait que les pays anciens satellites de l'URSS voient leur population mécontente de l'URSS ?

(perso, je ne suis pas pro-communiste, je suis pro-fachiste, la pensée est la même, c'est le même type d'économie), ce qui a tué l'URSS, c'est les nettoyages ethnique organisés (ukraine, géorgie pour ne citer que les plus connus), pour la dictature, c'est juste qu'un régime communiste n'est pas libérale, et que tout ce qui n'est pas régime libérale EST une dictature. Si la Chine capitalise, c'est pour pouvoir s'expendre (notamment en Afrique) afin de conquérir du marché, de renflouer l'économie chinoise, et de favoriser l'état des populations, en gros, un système communiste qui abuse du système capitaliste, c'est une sorte de victoire pour le communisme.
pour le mécontentement, trouves-moi un seul pays, où les habitants sont satisfaits à 100% de la politique de leurs états ça n'existe pas, les pays de l'est ne font pas exceptions, ils étaient occupés militairement par l'URSS, en France, on s'est laissé occupés gentillement par les allemands dans la WW2 ? non, ba là, c'est pareil.

MKI a écrit:

Dans un système communiste parfait, l'argent n'existe pas, le problème ne se poserait pas, ou du moins, d'une toute autre façons

Argon a écrit:

Tu dois transformer le Monde en communiste alors : les médoc' (et même les autres produits), tu ne peux pas tous les produire sur place. Donc tu te prives d'un peu tout... Fer, métal, pétrole, enfin, la plupart des matières premières...

Je ne vois pas en quoi l'idée qu'un certaine région produise un certain produit, et que d'autres régions en profite en mettant à disposition de la première région, un autre produit différent (c'est un peu comme si la Basse-Normandie offrait du Cidre à la région PACA, et que la PACA offrait du Pastis en retour)
je ne vois pas où est la privation

MKI a écrit:

pas d'argent, pas de corruption !

Mais la corruption ne se fait pas qu'avec de l'argent. Réfléchis : quel service un homme peut donner à un autre autre que l'argent ? J'ai du mal à m'imaginer une société sans argent, mais il y a bien d'autres moyens de corrompre un homme...

MKI a écrit:

1° la violence physique est une réaction.
2° la violence morale est une réaction.
3° les gens usant d'un abus de pouvoir sur les autres et souffrant d'un certain complexe de supériorité sont psychologiquement, gravement, atteints. ils ne sont pas violents, ils sont fous.
4° le racisme est une violence (la haine engendre la haine...)
5° le manque de logement est dû à plusieurs facteurs qui agissent simultanément ou pas, et qui sont:
- les conditions de travail (bonne entente entre les ouvriers, dialogue entre le les architectes et les ouvriers et autres artisants oeuvrant sur le chantier)
- le manque de main d'oeuvre
- le manque de font pour construire tous ces logements
- les conditions climatiques qui ne sont pas toujours favorable (inondation, tornade, canicule, neige...)
- le manque de matériaux (plus de quoi faire du ciment...)
- une opposition à la construction (les écologistes dans une forêt, les croyants si ça remplace un lieu de culte, il y a des milliers d'exemples [...])

Et donc ? En quoi le communisme intervient dans cela ? Sans argent moins de réaction, bien sur, un peu moins de violence, tout le monde sera content. Mais il y aura toujours de la violence. Toujours des meurtres, de l'insécurité. Et autre.

MKI a écrit:

(perso, je ne suis pas pro-communiste, je suis pro-fachiste, la pensée est la même, c'est le même type d'économie), ce qui a tué l'URSS, c'est les nettoyages ethnique organisés (ukraine, géorgie pour ne citer que les plus connus), pour la dictature, c'est juste qu'un régime communiste n'est pas libérale, et que tout ce qui n'est pas régime libérale EST une dictature. Si la Chine capitalise, c'est pour pouvoir s'expendre (notamment en Afrique) afin de conquérir du marché, de renflouer l'économie chinoise, et de favoriser l'état des populations, en gros, un système communiste qui abuse du système capitaliste, c'est une sorte de victoire pour le communisme.

... ce qui veut dire que la Chine n'arrive pas à prospérer avec le communisme, et est obligé d'aller vers la capitalisme. Ce qui peut expliquer la mésaventure de l'URSS.
Et deuxièmement, il me vient à l'esprit que même Lénine, communiste de chez communiste, n'a pas fait les NPE, qu'il a qualifié lui-même de capitalisme ?

MKI a écrit:

pour le mécontentement, trouves-moi un seul pays, où les habitants sont satisfaits à 100% de la politique de leurs états ça n'existe pas, les pays de l'est ne font pas exceptions, ils étaient occupés militairement par l'URSS, en France, on s'est laissé occupés gentillement par les allemands dans la WW2 ? non, ba là, c'est pareil.

Mais le communisme ne devrait pas apporter le bonheur, l'égalité et tout le reste ? Donc plus de mécontentement, vu que tous les maux des hommes sont inexistants.
Aussi, les pays de l'ESt n'étaient pas envahis, mais sous tutelle soviétique. Et ca change tout : le peuple gardait une certaine autonomie, et restaient Polonais, Roumains etc... En France, on étaient soit envahis, soit sous Pétain. Et si on critiquait ce dernier, c'était surtout vu ca politique. Et la politique du communisme est incriticable, vu qu'elle apporte une solution à tous les problèmes.

MKI a écrit:

Je ne vois pas en quoi l'idée qu'un certaine région produise un certain produit, et que d'autres régions en profite en mettant à disposition de la première région, un autre produit différent (c'est un peu comme si la Basse-Normandie offrait du Cidre à la région PACA, et que la PACA offrait du Pastis en retour)
je ne vois pas où est la privation

Le pétrole t'en trouves en France en quantité ? Le métal ? Et la pluaprt des matiéres premières... Il vaudrait avoir un Monde communiste pour faire du troque à l'échelle mondiale, amis en parlant avec des "si", on va vers l'utopie, qui admet l'irréalisme de la chose...

Citation :

Que penses tu de ceux qui rejettent les camps de concentrations nazies ? De ceux qui rejettent Ouradour-Sur-Glane ?
Cesses de rejeter la réalité des faits. L'URSS était TOUT sauf un paradis.

Figure toi que mon but est avant tout la vérité, je croirais les preuves et les témoignages qu'en j'en ai et les rumeurs propagandes pro capitalistes de TF1 je les laisse à ceux qui sont assez ... pour y croire. Vera Mikhailovna Tikhonov, habitante de Rostov sur le Don m'a décrit l'URSS comme un pays social, équilibré et stable jusqu'au jour ou Gorbatchev en a pris les commandes.
Voila, j'ai un témoignage en face à face et toi des "a ce qu'on dit".

Ah ah. Argument incorrect. La faim en Afrique et les biocarburants, aucun rapport. Tu confonds deux actualités...
Biocarburants = moins de champs pour la bouffe = prix plus hauts = moins de bouffe pour ceux qui n'ont pas de sous
http://www.rfi.fr/actufr/articles/100/article_65107.asp
http://www.caradisiac.com/Les-biocarburants-sont-ils-les-seuls-responsables-des-emeutes-de-la-faim-3698.htm
Argument correct selon moi.

Citation :

Et c'est avec ton petit livre rouge que tu vas enlever tous les maux du Monde ? Le communiste va réussir à enlever la violence, le racisme etc... Bien que beaucoup de ces maux soient à la base des maux dû aux inégalités de richesse, il est irréaliste de dire que le communiste peut tout résoudre : ce n'est pas un système miracle, cela se saurait ! Et l'URSS aurait croulé sous l'immigration...

Le communisme c'est du caca n'est pas un argument. Trouve autre chose.

Citation :

Oui, d'accord. Au départ. Dans les années 20. Quand Staline n'était pas là.

J'aurais dit l'inverse, au début ce n'était que guerres civiles, famines puis deuxième guerre mondiale ... Ensuite une bonne dose de guerre froide et de surveillance sous le régime stalinien. Enfin seulement l'état commence a prendre en charge ses citoyens et de manière exemplaire je dirais.

Citation :

Tu as des statistiques non truqués ? Des preuves ?

Un témoignage direct ça compte quand même. Et la situation en France comme comparatif.

Citation :

Ce qui règne maintenant en URSS ce sont la corruption, le système Poutine,et la Mafia (... installée par Staline le socialiste non ?).

Corruption due à la lenteur des administrations et au chomage, ce qui n'existait pas sous l'URSS (La chambre de commerce de Quimper sur sa carte de travail à indiqué à ma belle mère nationalité : Soviétique, c'est une erreur bien entendu. Elle me disait que même aujourd'hui en Russie un fonctionnaire se mange un blâme sévère pour une erreur pareille et que l'administration Française est plus compliquée et laxiste que la Russe)
Poutine est un très bon président capitaliste je trouve, même meilleurs que d'autres dans sa chasse aux apparatchiks, les oligarques tout puissants qui se sont emparés des restes de l'union soviétique. A la fin de l'union, de riches ressortissants Russes sont revenus acheter en masse les propriétés d'un état qui privatisait tout et mangent littéralement sur le dos des citoyens Russes, Ukrainiens Polonais ...
La mafia se nourrit des trafics de produits illégaux (drogue ou autres) OU de la contrebande (copies de produits) ou encore du marché noir (prix moins chers dans les autres pays, importation illégale). Le trafic de drogue y'en a partout et tout le temps. La contrebande ... bah les produits utilisés étant de fabrication soviétique, celui ci était minime. Quand au marché noir, c'était bel et bien l'URSS le moins cher. Et ne me parlez pas des fameuses files d'attentes pour avoir de la bouffe, c'est purement et simplement de la propagande. (J'accuse !)

Baron Von Limpzen a écrit:

MKI a écrit:

pas d'argent, pas de corruption !

Mais la corruption ne se fait pas qu'avec de l'argent. Réfléchis : quel service un homme peut donner à un autre autre que l'argent ? J'ai du mal à m'imaginer une société sans argent, mais il y a bien d'autres moyens de corrompre un homme...

Dans un système communiste, personne n'a de possessions, donc théoriquement, personne n'a rien à donner

Argon a écrit:

MKI a écrit:

1° la violence physique est une réaction.
2° la violence morale est une réaction.
3° les gens usant d'un abus de pouvoir sur les autres et souffrant d'un certain complexe de supériorité sont psychologiquement, gravement, atteints. ils ne sont pas violents, ils sont fous.
4° le racisme est une violence (la haine engendre la haine...)
5° le manque de logement est dû à plusieurs facteurs qui agissent simultanément ou pas, et qui sont:
- les conditions de travail (bonne entente entre les ouvriers, dialogue entre le les architectes et les ouvriers et autres artisants oeuvrant sur le chantier)
- le manque de main d'oeuvre
- le manque de font pour construire tous ces logements
- les conditions climatiques qui ne sont pas toujours favorable (inondation, tornade, canicule, neige...)
- le manque de matériaux (plus de quoi faire du ciment...)
- une opposition à la construction (les écologistes dans une forêt, les croyants si ça remplace un lieu de culte, il y a des milliers d'exemples [...])

Et donc ? En quoi le communisme intervient dans cela ? Sans argent moins de réaction, bien sur, un peu moins de violence, tout le monde sera content. Mais il y aura toujours de la violence. Toujours des meurtres, de l'insécurité. Et autre.

Là, ce n'est pas un problème qui ne peut être réglé QUE par le communisme, la violence existe, car il existe des dégénérés (dans tous les sens) pas de dégénérés, pas de violences, de meurtres...
pour ce qui est des logement, un état capitaliste ne peut pas régler le problème sans s'endetter très gravement, et être mis "de coté" du fais de son endettement (la France étant déjà endettée, tant que système reste tel quel, le problème ne se réglera pas, la croissance de la population est supérieur à la croissance du nombre d'habitation manquante).

Argon a écrit:

MKI a écrit:

(perso, je ne suis pas pro-communiste, je suis pro-fachiste, la pensée est la même, c'est le même type d'économie), ce qui a tué l'URSS, c'est les nettoyages ethnique organisés (ukraine, géorgie pour ne citer que les plus connus), pour la dictature, c'est juste qu'un régime communiste n'est pas libérale, et que tout ce qui n'est pas régime libérale EST une dictature. Si la Chine capitalise, c'est pour pouvoir s'expendre (notamment en Afrique) afin de conquérir du marché, de renflouer l'économie chinoise, et de favoriser l'état des populations, en gros, un système communiste qui abuse du système capitaliste, c'est une sorte de victoire pour le communisme.

... ce qui veut dire que la Chine n'arrive pas à prospérer avec le communisme, et est obligé d'aller vers la capitalisme. Ce qui peut expliquer la mésaventure de l'URSS.
Et deuxièmement, il me vient à l'esprit que même Lénine, communiste de chez communiste, n'a pas fait les NPE, qu'il a qualifié lui-même de capitalisme ?

Ce qui veut dire que le capitalisme ne peut plus gagner contre le communisme, la Chine va tout parasiter lentement, sans espoir de réponse du coté capitaliste.
pour ce qui est du "NPE" peux-tu développer, et m'expliquer ce que c'est, j'aurais du mal à te répondre si je ne connais tes bases.

Argon a écrit:

MKI a écrit:

pour le mécontentement, trouves-moi un seul pays, où les habitants sont satisfaits à 100% de la politique de leurs états ça n'existe pas, les pays de l'est ne font pas exceptions, ils étaient occupés militairement par l'URSS, en France, on s'est laissé occupés gentillement par les allemands dans la WW2 ? non, ba là, c'est pareil.

Mais le communisme ne devrait pas apporter le bonheur, l'égalité et tout le reste ? Donc plus de mécontentement, vu que tous les maux des hommes sont inexistants.
Aussi, les pays de l'ESt n'étaient pas envahis, mais sous tutelle soviétique. Et ca change tout : le peuple gardait une certaine autonomie, et restaient Polonais, Roumains etc... En France, on étaient soit envahis, soit sous Pétain. Et si on critiquait ce dernier, c'était surtout vu ca politique. Et la politique du communisme est incriticable, vu qu'elle apporte une solution à tous les problèmes.

Ce que faisait l'URSS dans les pays de l'Est, c'était pas du communisme, c'était de l'exploitation des ressources et de la main d'oeuvre, tout était drainé à Moscou, c'est pas du communisme ça, c'est de la vassalisation. Pour ton second point, je fais parti des gens qui pensent que Pétain n'était plus capable de gouverner ou de réfléchir sur quoique ce soit, il n'avait pas de politique, il lisait les déclaration écrites par des nazis et suivait gentillement les ordres. Pour la politique du communisme, je te corrigerai en disant : "le communisme n'a pas de politique", un état à une politique, et c'est une politique socialiste dont tu parles il me semble. Vu que sous le "Communisme" il n'y a plus d'état (c'est bien ça, le communisme = le bonheur sur terre, plus de biens, plus de frontière, plus d'état, plus de dieux ? ou j'ai une vision légèrement déformée ?)

Argon a écrit:

MKI a écrit:

Je ne vois pas en quoi l'idée qu'un certaine région produise un certain produit, et que d'autres régions en profite en mettant à disposition de la première région, un autre produit différent (c'est un peu comme si la Basse-Normandie offrait du Cidre à la région PACA, et que la PACA offrait du Pastis en retour)
je ne vois pas où est la privation

Le pétrole t'en trouves en France en quantité ? Le métal ? Et la pluaprt des matiéres premières... Il vaudrait avoir un Monde communiste pour faire du troque à l'échelle mondiale, amis en parlant avec des "si", on va vers l'utopie, qui admet l'irréalisme de la chose...

le communisme est basé sur le même principe que l'Islam, il faut que tout le monde en fasse partie pour que ça marche, sinon, c'est la merd*
sinon, pour moi, c'est aussi une Utopie, tant qu'il existera de l'avidité (par exemple), ce ne sera pas possible.

MKI a écrit:

Baron Von Limpzen a écrit:

MKI a écrit:

pas d'argent, pas de corruption !

Mais la corruption ne se fait pas qu'avec de l'argent. Réfléchis : quel service un homme peut donner à un autre autre que l'argent ? J'ai du mal à m'imaginer une société sans argent, mais il y a bien d'autres moyens de corrompre un homme...

Dans un système communiste, personne n'a de possessions, donc théoriquement, personne n'a rien à donner

Hunhun, même dans un système communiste, tu possèdes toujours ton propres corps et tes propres compétences. Je te laisse réfléchir au reste.

Et même dans un système communiste je pense que tu a quand même des possessions, tu partage pas tes sous vêtements je pense.

Petite Parenthèse :

Baron Von Limpzen à dit
Le pétrole t'en trouves en France en quantité ? Le métal ? Et la plupart des matières premières... Il vaudrait avoir un Monde communiste pour faire du troque à l'échelle mondiale, amis en parlant avec des "si", on va vers l'utopie, qui admet l'irréalisme de la chose...

Oui on a à ma connaissance un gisement de pétrole ( Deux en métropole en faite, mais ne connaissant plus la situation géographique du second, on va dire un ) sauf que l'état refuse de l'exploité pour des raisons de conflit avec la population...

*Qui a dit corse la bas au fond*

Bas il a raison, on a bien du pétrole en Corse, gisement qui rendrait l'ile auto-suffisante financièrement parlant. Cela sert même d'argument de choque au indépendantiste depuis de nombreuse année, et on comprend pourquoi l'état évite l'installation....

Them a écrit:

Hunhun, même dans un système communiste, tu possèdes toujours ton propres corps et tes propres compétences. Je te laisse réfléchir au reste.

sur quoi devrais-je réfléchir alors

Arkantos a écrit:

Et même dans un système communiste je pense que tu a quand même des possessions, tu partage pas tes sous vêtements je pense.

Hum.... j'allais dire quelque chose, mais on va encore dire que j'ai un esprit malsain

MKI a écrit:

Them a écrit:

Hunhun, même dans un système communiste, tu possèdes toujours ton propres corps et tes propres compétences. Je te laisse réfléchir au reste.

sur quoi devrais-je réfléchir alors

Sur ce que tu peux en faire

Le communisme est une brillante idée, il faudrait juste redistribuer les richesses en fonction de ce que chacun a donné pour que la compétition ait lieu ! Travailler pour le parti, c'est l'assurance d'une vie meilleure !

Bon allez, le capitalisme/communisme, les crimes de guerre et les nazis. Je crois qu'on a fait le tour des pires trolls existants non ?
Faut arreter avec ce genre de topic, de toute façon on n'arrivera pas à s'entreconvaincre par écrans interposés, on arrivera juste a bousiller l'ambiance.

Temudhun Khan a écrit:

MKI a écrit:

Them a écrit:

Hunhun, même dans un système communiste, tu possèdes toujours ton propres corps et tes propres compétences. Je te laisse réfléchir au reste.

sur quoi devrais-je réfléchir alors

Sur ce que tu peux en faire

Je ne vois pas du tout où tu veux en venir

Sid Marcus a écrit:

Le communisme est une brillante idée, il faudrait juste redistribuer les richesses en fonction de ce que chacun a donné pour que la compétition ait lieu !

C'est donc du capitalisme .

MkI, le communisme reconnait la nécessité de l'Etat (au contraire des anarchistes) tout comme les fascistes d'ailleurs......

Je plussoi Serguei, mieux vaut arrêter là le débat.

SergueiBorav a écrit:

Bon allez, le capitalisme/communisme, les crimes de guerre et les nazis. Je crois qu'on a fait le tour des pires trolls existants non ?
Faut arreter avec ce genre de topic, de toute façon on n'arrivera pas à s'entreconvaincre par écrans interposés, on arrivera juste a bousiller l'ambiance.

Chef chef !!

Le virus qui nous donnera la toute puissance sur ce monde en faisant spammer au ordinateur de nos ennemis des messages communistes est presque prêt, occupé les encore un peux...

Tibère a écrit:

MkI, le communisme reconnait la nécessité de l'Etat (au contraire des anarchistes)

ah, désolé alors, j'ai toujours cru que quand le communiste était atteint, il n'y avait plus besoin d'état, une erreur de ma part.

Tibère a écrit:

tout comme les fascistes d'ailleurs......

Étant pro-fasciste, je suis pour un état également, mais mes opinions ne sont pas le débat de ce topic

En principe le fascisme suppose l'autoritarisme et le nationalisme, je vois mal comment distinguer ça de toute construction étatique ...

Moi non plus, c'est comme séparer l'argent et le capitalisme

Ha tout ses gratte-ciel visant le Dieu argent...