Débat Sarko-Ségo

:lol!: :lol!: :lol!:

ICH BIN EIN SARKOZISTER !!!

martius a écrit:

Travail famille patrie...

J'espère pas que tu pense ça festinas, c'étais sous pétain, l'époque ou la france était nazie.

Si je suis ton raison tu soutiens que Sarkozy aurait des tendances nazis pour vouloir reprendre se slogant. Pourtant il a rendu hommage à des résistants.

festina66 a écrit:

ICH BIN EIN SARKOZISTER !!!

tu as fait une faute festina, c' est pas "ich bin ein Sarkozister" mais "ich bin einen Sarkozister"

le ein est a l' accusatif singulier masculin cela correspond a notre COD francais. Desole mais je fais depuis 7 ans d' allemand.

MARTIUS TU DERAILLES COMPLETMENT SARKO NAZY!!!! certe il peut avoir des idees un peu extreme (pas dans le send de lepen), mais il est honnete et motive pour la tache que lui incombe celle de president de la republique.

10 ans, dont 7 avec une prof ultra-sévère...
M'enfin j'ai eu tendance à perdre, ces 3 dernières années!!

Orgétorix, on ne dirait pas que tu as fait sept ans d'allemand ! Ce n'est pas un COD qu'il y a après le verbe Etre mais un attribut du sujet (et c'est comme ça dans toutes les langues), et il se met au nominatif. La phrase de Festina est juste.

Je précise que je n'ai jamais fait d'allemand. Je sais juste ce qu'est une déclinaison.

ORGETORIX a écrit:

En effet des gauchistes vont etre ministre a l' UMP. Je pense que c' est une bonne chose de melanger das gauchistes et gens de droites mais SANS qu' il y est cohabitation, je trouve que c' est un bon remede.

Hum ...

Vous avez oublié l'épisode des "Jupettes", en 1995 ?
Elles ont toutes disparues apres les législatives.
On verra s'il arrive la meme chose aux transfuges PS et centristes de ce gouvernement ...

Sinon, pourquoi ne pourrait il y avoir d'économistes a gauche ? Pourquoi Stauss khan a plus sa place a droite qu'a gauche ?

Sarkozy nazi ? Pétain nazi ? ah non, je pense qu'il y a des fascistes 100% francais, arretons de repousser la tare a d'autres.

Pour l'ile de ré : je suis sauf : Jospin se ballade pas du meme coté que moi.

Steuf a écrit:

Orgétorix, on ne dirait pas que tu as fait sept ans d'allemand ! Ce n'est pas un COD qu'il y a après le verbe Etre mais un attribut du sujet (et c'est comme ça dans toutes les langues), et il se met au nominatif. La phrase de Festina est juste.

Je précise que je n'ai jamais fait d'allemand. Je sais juste ce qu'est une déclinaison.

Et puis Ich bin ein Berliner devrait être assez rabaché comme ça!

Steuf a écrit:

Orgétorix, on ne dirait pas que tu as fait sept ans d'allemand ! Ce n'est pas un COD qu'il y a après le verbe Etre mais un attribut du sujet (et c'est comme ça dans toutes les langues), et il se met au nominatif. La phrase de Festina est juste.

Je précise que je n'ai jamais fait d'allemand. Je sais juste ce qu'est une déclinaison.

mer**, j' ai ete trop vite les gars je n' ai pas reflechis, je me tape la fiche. Tu as tout a fait raison steuf. Mais je me demerde bien sionon. Le coup de l' attribut je l' oubli toujours. Desole.

Fatman a écrit:

Sarkozy nazi ? ah non, je pense qu'il y a des fascistes 100% francais, arretons de repousser la tare a d'autres.

Euh si tu fais réellement les études que tu prétends faire tu sais très bien ce qu'est le fascisme.

En sachant celà tu insinues encore que Nicolas Sarkozy est fasciste?

sarkozy a certe pri "certaines" idees de Lepen comme ce dernier le pretend ainsi que les medias, mais je ne pense pas qu' il ait des idees facistes. Au pire il a des idees qui peuvent etre qualifiées comme autoritaire (et encore....). Sarko n' est pas le front nationnal.

Il est énergique mais je ne sais pas s'il pense à mal...

Northern Warrior a écrit:

Fatman a écrit:

Sarkozy nazi ? ah non, je pense qu'il y a des fascistes 100% francais, arretons de repousser la tare a d'autres.

Euh si tu fais réellement les études que tu prétends faire tu sais très bien ce qu'est le fascisme.

En sachant celà tu insinues encore que Nicolas Sarkozy est fasciste?

Le fascisme dans son sens le plus strict est un régime politique né en Italie au cours des années 1920 et mort avec la chute de Mussolini. C'est tres réducteur ... Dans un sens plus large, c'est une docrtine politique centrée sur le patriotisme, la puissance de l'Etat, une certaine négligence pour la démocratie, une police tournée vers la répression, une idéologie basée sur un "glorieux passé" mis a mal par les parasites (socialistes, anarchistes, Juifs, immigrés, paresseux, assistés ...).

Je fais les études que je prétends et c'est pour cela que je peux voir beaucoup de similitudes entre les discours fascisants des années 1920-1930 et ceux de certains responsables politiques et meme dans la bouche de mon voisin ...

Fatman a écrit:

Le fascisme dans son sens le plus strict est un régime politique né en Italie au cours des années 1920 et mort avec la chute de Mussolini. C'est tres réducteur ... Dans un sens plus large, c'est une docrtine politique centrée sur le patriotisme, la puissance de l'Etat, une certaine négligence pour la démocratie, une police tournée vers la répression, une idéologie basée sur un "glorieux passé" mis a mal par les parasites (socialistes, anarchistes, Juifs, immigrés, paresseux, assistés ...).

Je fais les études que je prétends et c'est pour cela que je peux voir beaucoup de similitudes entre les discours fascisants des années 1920-1930 et ceux de certains responsables politiques et meme dans la bouche de mon voisin ...

En ce sens je comprends ta pensée.
Pour ce qui est des Juifs ce n'est clairement plus d'actualité dans notre politique et certainement pas pour Sarkozy.

Dans les circonstances actuelles et vu l'ouverture d'esprit des gens de nos jours, en France je ne pense pas qu'un régime fasciste puisse prospérer.
Le sursaut démocratique qu'il y a eu lors des élections tend a me persuader que j'ai raison, mais qui sait... je n'ai pas la science infuse.
N'oublions pas les millions de Français a avoir voté Royal.

Northern Warrior a écrit:

En ce sens je comprends ta pensée.
Pour ce qui est des Juifs ce n'est clairement plus d'actualité dans notre politique et certainement pas pour Sarkozy.

Dans les circonstances actuelles et vu l'ouverture d'esprit des gens de nos jours, en France je ne pense pas qu'un régime fasciste puisse prospérer.
Le sursaut démocratique qu'il y a eu lors des élections tend a me persuader que j'ai raison, mais qui sait... je n'ai pas la science infuse.
N'oublions pas les millions de Français a avoir voté Royal.

Les Juifs ne sont qu'un exemple. En général, c'est l'hostilité aux étrangers qui caractérise un régime fasciste.
Sarkozy est persuadé que notre caractere se trouve dans nos genes. Combien de temps faudra t il attendre pour qu'un autre dingue se dise que les genes arabes sont d'avantages tournés vers la violence et l'incivilité ?

Tu parles de l'ouverture d'esprit des gens. Je te trouve tres naif. Les gens d'aujourd'hui ne sont pas moins con que les gens d'avant. Tu parles des circonstances actuelles : ce sont les hommes politiques qui crééent les circonstances, et celles ci ne sont pas si différentes que ce qu'on a déja connu. Un exemple : Sarkozy est un grand copain de Baverez qui prophetise le déclin de la France. C'est l'idée de déclin de l'Europe qui a justifié les fascismes des années 1920-1930.

On peut subtiliser la démocratie en criant partout qu'on ne cherche qu'a la renforcer. C'est meme la meilleure facon d'y parvenir. Octave a détruit la République en assurant a tout le monde qu'il n'avait qu'un seul souhait : revenir a la République des origines, celle qui etait si "parfaite".

Fatman a écrit:

Les Juifs ne sont qu'un exemple. En général, c'est l'hostilité aux étrangers qui caractérise un régime fasciste.
Sarkozy est persuadé que notre caractere se trouve dans nos genes. Combien de temps faudra t il attendre pour qu'un autre dingue se dise que les genes arabes sont d'avantages tournés vers la violence et l'incivilité ?

Tu parles de l'ouverture d'esprit des gens. Je te trouve tres naif. Les gens d'aujourd'hui ne sont pas moins con que les gens d'avant. Tu parles des circonstances actuelles : ce sont les hommes politiques qui crééent les circonstances, et celles ci ne sont pas si différentes que ce qu'on a déja connu. Un exemple : Sarkozy est un grand copain de Baverez qui prophetise le déclin de la France. C'est l'idée de déclin de l'Europe qui a justifié les fascismes des années 1920-1930.

On peut subtiliser la démocratie en criant partout qu'on ne cherche qu'a la renforcer. C'est meme la meilleure facon d'y parvenir. Octave a détruit la République en assurant a tout le monde qu'il n'avait qu'un seul souhait : revenir a la République des origines, celle qui etait si "parfaite".

C'est vrai que Sarkozy m'a fait hurler interieurement quand il a parlé de gênes pour le suicide ou le viol. Je crois qu'il a dépassé les limites a ce moment là.

De là a ensuite dire que les arabes ont des gênes dangereux ou les juifs des gênes de parasites voleurs c'est vrai qu'il n'y a qu'un pas, mais c'est quelque chose qui a mon sens ne passerait pas en France.

Pour la suite de ce que tu as écrit je m'y connais pas des masses mais j'avoue que ça fait peur.
Y'a plus qu'a attendre et serrer les fesses maintenant, non?

Le probleme, c'est quand tu relie ces idées sur la génétique avec d'une part le discours d'une certaine droite chrétienne américaine et d'autre part, les discours de Sarkozy.
Les uns sont persuadés que le Monde se divise en 2 : les gentils et les méchants. On nait gentil ou méchant, et il est presque impossible d'agir contre son caractere parce que celui ci est induit génétiquement.
Parler de gentils et de méchants est a peine caricatural.
L'autre a déja eu l'occasion de se lancer dans de grandes listes : "je veux favoriser la France qui travaille face a ceux qui ceux qui profitent, je veux favoriser ceux qui ont besoin des allocations face a ceux qui ne sont que des assistés, les honnetes citoyens contre les voyoux" etc etc ... On retrouve la vision dualiste de la société ou tout se divise en 2, les gentils et les méchants.

Citation :

mais c'est quelque chose qui a mon sens ne passerait pas en France.

Pas présenté ainsi, et pas immédiatement.
Au soir des élections, on etait en vadrouille en ville et a force de chanter des conneries a tue tete, on a attiré l'attention d'une demoiselle. On a engagé le débat (elle a voté Sarkozy). A un moment, j'ai entendu la phrase "Oué, mais faut bien admettre que les Arabes, ils le cherchent aussi ..."
Malgré tout ce qu'on peut développer comme beau discour, il reste que les préjugés sont tres forts et pas forcément la propriété d'une classe sociale particuliere.

Fatman a écrit:

Le probleme, c'est quand tu relie ces idées sur la génétique avec d'une part le discours d'une certaine droite chrétienne américaine et d'autre part, les discours de Sarkozy.
Les uns sont persuadés que le Monde se divise en 2 : les gentils et les méchants. On nait gentil ou méchant, et il est presque impossible d'agir contre son caractere parce que celui ci est induit génétiquement.
Parler de gentils et de méchants est a peine caricatural.
L'autre a déja eu l'occasion de se lancer dans de grandes listes : "je veux favoriser la France qui travaille face a ceux qui ceux qui profitent, je veux favoriser ceux qui ont besoin des allocations face a ceux qui ne sont que des assistés, les honnetes citoyens contre les voyoux" etc etc ... On retrouve la vision dualiste de la société ou tout se divise en 2, les gentils et les méchants.

Citation :

mais c'est quelque chose qui a mon sens ne passerait pas en France.

Pas présenté ainsi, et pas immédiatement.
Au soir des élections, on etait en vadrouille en ville et a force de chanter des conneries a tue tete, on a attiré l'attention d'une demoiselle. On a engagé le débat (elle a voté Sarkozy). A un moment, j'ai entendu la phrase "Oué, mais faut bien admettre que les Arabes, ils le cherchent aussi ..."
Malgré tout ce qu'on peut développer comme beau discour, il reste que les préjugés sont tres forts et pas forcément la propriété d'une classe sociale particuliere.

ECOUTE MAINTENANT TU COMMENCES A GONFLER !!!!! si tu assimiles nicolas sarkosy à un fasciste et bien soit franc et dit ler mais dans ce cas la c'est passible de poursuite judiciaire !!!!!! la démagogie sort de ta bouche sans que tu es besoin de nous expliquer ta doctrine soit disante apprise dans tes études mais ya un trucs que tu peux apprendre encore c'est le respect des personnes et le respect du président qui a été choisi par les francais alors maintenant tu arettes d'insulter le président et de le faire passer pour un fasciste !!!!! faudrait que tu es vécu sous le fascisme tu aurais pu comparer, moi je te donne un conseil pèse tes mots, et arette de faire des allusions comme ca, car tenir les propos que tu viens de tenir c'est calomnieux et injurieux envers le président de la république francaise !!!

dixit fatman : Sarkozy est un grand copain de Baverez qui prophetise le déclin de la France. C'est l'idée de déclin de l'Europe qui a justifié les fascismes des années 1920-1930.


c'est une honte, j'ai pas de mots, tu as de la chance d'être en france dis toi le, tenir des propos comme ca c'est grave je suis désolé de te le dire ce que tu viens de tenir c'est de l'extrémisme d'extreme gauche poussé à l'extreme !!!!

Tu vas trop loin Festina je trouve là.

Non seulement des mecs qu'en ont rien a carrer de PTW vont venir pour débattre et crier au loup et ça a mon avis si ça arrive t'en répondra devant JC. Mais en plus la dénonciation des idées n'est pas un devoir de citoyen; surtout quand cette dénonciation tend a dénoncer des propos juste parce qu'ils sont "politiquements" opposés au régime en place et a son representant.

Tiens juste comme ça, moi je me suis jamais caché de penser que la démocratie est une bonne blague. Alors tu vas me dénoncer aux militants de je ne sais quelle idéologie?

....

Northern Warrior a écrit:

Tu vas trop loin Festina je trouve là.

Non seulement des mecs qu'en ont rien a carrer de PTW vont venir pour débattre et crier au loup et ça a mon avis si ça arrive t'en répondra devant JC. Mais en plus la dénonciation des idées n'est pas un devoir de citoyen; surtout quand cette dénonciation tend a dénoncer des propos juste parce qu'ils sont "politiquements" opposés au régime en place et a son representant.

Tiens juste comme ça, moi je me suis jamais caché de penser que la démocratie est une bonne blague. Alors tu vas me dénoncer aux militants de je ne sais quelle idéologie?

ce ne sont pas des propos juste mais calomnieux je suis désolé de te le dire !!! on est encore dans la caricature et dans la diabolisation mais poussé à l'extrème !!!

C'est étrange ce besoin de poster 3 messages...

ORGETORIX a écrit:

mer**, j' ai ete trop vite les gars je n' ai pas reflechis, je me tape la fiche. Tu as tout a fait raison steuf. Mais je me demerde bien sionon. Le coup de l' attribut je l' oubli toujours. Desole.

Ca arrive !

Je vais répondre à Fatman d'une manière directe et calme, bien qu'une sérieuse envie primaire et violente titille ma glande de la sauvagerie... il faut dire que je hais la désinformation militante ainsi que l'utilisation de la peur à des fins à la fois politiques et idéologiques, ce que vous avez reprocher à Sarkozy mais ce dont vous usez également au vu des prêches que vous écrivez... ( assez maladroitement qui plus est ).

En 1981, lors de l'arrivée de Mitterand au pouvoir, chaque opposant a clamé l'arrivée des chars soviétiques dans Paris... Est ce que c'est ce qui s'est passé? Je n'en ai pas le souvenir...
En 1995, lors de l'arrivée de Chirac au pouvoir, chaque opposant a clamé un retour au fascisme... On a vu que c'était clairement un adversaire du racisme et de l'antisémitisme...

Nous sommes en 2007 et comme en 1981 et en 1995, nous assistons à un boulversement de la vie politique... C'est un destin inconnu que nous avons devant nous, mené par un homme qui n'a encore jamais été président. Or l'inconnu est la plus vieille peur de l'être humain... Il est alors normal de voir des délires incantatoires et presque astrologiques ( L'Apocalypse vient sur nous maintenant que Sarko est là ! ) de personnes peu rationnelles...

Mais je vous le garanti... la France ne sera pas une dictature fasciste dans 5 ans! c'est du grand délire théâtral ça... Nous avons une longue histoire démocratique, une population ancrée dans des concepts Républicains! Nous avons également une grande culture de l'anti-racisme... Croyez-vous qu'un peuple aussi imprégné d'idéaux démocrates puisse être assez fou pour accepter un tel régime? Il n'a pas succombé avant, il ne succombera pas maintenant ! Sarkozy n'est pas fasciste. Certes quelques phrases, ou remarques ( notamment avec l'entretien physolophique ), ont pu choquer, ou être mal interprété... Mais tout les grands ( et petits ) hommes politiques ont eu leurs phrases-bourdes...

Je vous le dis comme je le pense et comme ce qui sera : pas d'inquiétude... A présent Fatman ( ou devrais-je dire Nostradamus ), j'aimerais que vous nuanciez votre propos, diffamatoire d'une part et inquiétant d'autre part...

Je tiens a dire pour fat que dans tes messages tu ne qualifies pas de sarko comme etant de faciste. Juste qu' avec ses propos et les voies qu' il a pique a LePen laisse penser qu' il est faciste. Seulement il veut une frace dynamique donc il emploie des moyens interragissant en consequence. Ensuite les medias en font toujours leur choux gras alors ils veulent bien interpreter ce qu' ils veulent. Ils ont ete au coeur de la campagne.

Par contre Madeye, la france est une democratie solide qui n' est pas pres de faiblir. Mis si sarko ne fais pas ce qu' il a prevu de faire (un peu genre chirac) alors les gens en auront marre et un beau jour, ils se revolteront. En tout cas si cela devait arivver cela se produira dans plusieur decenies.
Voir meme quelques siecle. Mais bon je ne pense pas que sarko ne respecte pas ses engagements.

De Gaulle l' a dit "les français sont ingouvernables. Il n' a pas tort , on a vu ca avec le CPE.

mais la n' est pas le sujet.