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 Après 2000 ans d'histoire.

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Korto_13
Janer
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Janer
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MessageSujet: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 15:35

Voilà, ce que pense certains :

"Durant ces deux derniers millénaires, la civilisation sera passée par quatre ères successives marquant quatre formes de pouvoir politique:

1 - L'ère des tribus

Pouvoir exercé selon la force (et plus rarement selon la sagesse ou la connaissance).
Comme chez les groupes d'animaux, le pouvoir revient au "mâle dominant".


2 - L'ère des empires et des royaumes

Pouvoir héréditaire. Naissance de la notion d'état.


3 - L'ère des états-nations

Ere ouverte par la monarchie parlementaire en Grande-Bretagne en 1689, par la révolution française en 1789, et par la fondation des Etats-Unis.

Dans un état-nation, le pouvoir n'est plus héréditaire mais exercé par des dirigeants censés représenter le peuple, et désignés par des élections (état-nation démocratique), ou par un système de cooptation au sein d'un parti unique (état-nation totalitaire).


4 - L'ère des conglomérats économiques

Ere initiée à partir de 1954, mise en place au cours des années 70 et 80, et pleinement opérationnelle à partir des années 90.

Le pouvoir n'y est plus de type représentatif ou électif, et il n'est plus localisé géographiquement (contrairement aux tribus, aux royaumes, et aux états-nations).

Il est exercé directement par ceux qui contrôlent le système financier et la production des marchandises. Les instruments de ce pouvoir sont le contrôle de la technologie, de l'énergie, de la monnaie, et de l'information.

Comme tout nouveau pouvoir, il s'érige en remplacement du pouvoir précédent, voué à disparaître.

Enfin, ce nouveau pouvoir est global, planétaire. Il n'a donc ni alternative, ni échappatoire. Il constitue un nouveau niveau d'organisation de la civilisation, une sorte de super-organisme.


La résolution des grands problèmes écologiques économiques et sociaux nécessite effectivement l'avènement d'une forme de pouvoir global. De même, l'unification du monde par l'économie et le déclin des états-nations ont été décidés en partie pour une noble cause: rendre impossible une nouvelle guerre mondiale qui, à l'ère atomique, signifierait la fin de la civilisation.

Mais la question est de savoir au service de quels objectifs et de quels intérêts ce pouvoir global doit-il être, par qui doit-il être exercé, et par quels contre-pouvoirs doit-il être contrôlé et équilibré.

La mondialisation (ou "globalisation") n'est pas négative en elle-même. Potentiellement, elle peut permettre l'établissement d'une paix mondiale durable et une meilleure gestion des ressources. Mais si elle continue d'être organisée au bénéfice d'une élite et si elle conserve son orientation néo-libérale actuelle, elle ne tardera pas à engendrer un nouveau type de totalitarisme, la marchandisation intégrale des êtres vivants, la destruction totale de la nature, et des formes inédites d'esclavage.
"
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 15:37

Là, il s'agit d'un document trouvé près d'une photocopieuse en 1979 :



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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 15:43

Suite :

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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 15:46

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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 15:47

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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 15:49

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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 15:50

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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeSam 5 Jan 2008 - 16:27

Spoiler:


Et enfin quelques chiffres à "méditer"

Les 3 personnes les plus riches du monde sont aussi riches que les 48 pays les plus pauvres.

Les avoirs des 84 personnes les plus riches dépasse le produit intérieur brut de la Chine avec ses 1,2 milliards d'habitants.

Les 225 personnes les plus riches disposent d'une fortune équivalente au revenu annuel cumulé des 47% d'individus les plus pauvres de la planète, soit plus de 3 milliards de personnes.

Selon le même organe des Nations-Unies, il suffirait de moins de 4% de la richesse cumulée de ces 225 plus grosses fortunes mondiales (évaluées à plus de 1000 milliards de dollars) pour donner à toute la population du globe l'accès aux besoins de base et aux services élémentaires: santé, éducation, alimentation.

Rapport ONU - PNUD 1998 - disponible chez Economica, 49, rue Héricart, 75015 Paris


Autres chiffres:

122 entreprises sont à l'origine de 80% de toutes les émissions de dioxyde de carbone

Pour sa fabrication, un yacht de luxe nécéssite 200.000 heures de travail, soit 96 années de travail d'une personne (8 heures par jour, 5 jours sur 7). Ainsi, avec ce qu'il gagne en quelques jours, un milliardaire peut s'approprier la vie entière d'un autre être humain.

Aux Etats-Unis, les 100 plus importants PDG gagnent chacun en moyenne 1000 fois plus que leurs salariés "ordinaires"

La fortune personnelle de Bill Gates (50 milliards de dollars) est égale à la fortune cumulée des 106 millions d'Américains les plus pauvres...

Le budget militaire américain de la seule année 2004 a été de 480 milliards de dollars, ce qui représente une dépense de 27.342 dollars par heure depuis la naissance du Christ.

En 2002, George W. Bush a décidé une hausse des dépenses militaires de 40 milliards de dollars.
Cette seule augmentation du budget militaire américain représente exactement la somme qui serait nécéssaire pour résoudre définitivement le problème de la faim dans le monde. (selon les estimations de l'ONU
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeDim 6 Jan 2008 - 22:55

Pas d'accord avec ton spoiler...tu dis que les gens sont hypocrites car ils paient un impot a l'ètat puis le critique sauf que on a pas vraiment le choix.....
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https://www.dailymotion.com/relevance/search/mormon+south+park/vi
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeDim 6 Jan 2008 - 23:12

c'est vrai que ne pas payer d'impôts, ce serait assez sympa^^
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Janer
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeLun 7 Jan 2008 - 17:30

Eh oh, ce n'est pas moi qui est dit tout ça, je cite juste et je demande votre avis, du calme!!!
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Steuf
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeVen 11 Jan 2008 - 20:16

Bah, c'est sûr que c'est vrai tout ça, bien que pessimiste, mais bon, c'est un coup à faire une déprime que de regarder la vie sous cet angle-là... Il vaut mieux laisser tout ça de côté. Merci quand même pour les chiffres à la fin, c'était intéressant.
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http://lemondeantique.forumactif.com
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeJeu 6 Mar 2008 - 16:34

Bizare, Fatman n'en pense rien, ça m'étonne ça^^
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Fatman
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 16:53

Bah, je devrais en penser quoi ???
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MKI
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeDim 9 Mar 2008 - 17:06

@ fatman >>> les hecto-posts sont interdits :lol!: (dis ça à Janer)
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Janer
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeLun 10 Mar 2008 - 11:28

Citation :
@ fatman >>> les hecto-posts sont interdits (dis ça à Janer)

Les posts de plus de 1000 caractères aussi... j'ai du faire un choix^^

@Fatman : Je sais pas, tu peux hurler à la théorie du complot rien qu'en lisant l'intro, penser qu'il y a du vrai et du faux et le prendre en considération, penser que c'est vrai mais vivre ta vie tranquille. Ou penses que c'est vrai et créer un ordre/ une secte de la lumière pour mettre fin à tout cela.
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Fatman
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeLun 10 Mar 2008 - 18:26

Ce que j'en pense :
- les théories du complot sont intéressantes lorsqu'elles sont intelligentes. Leur probleme c'est qu'elles sont plus souvent plus proche de la paranoia que de la réfléxion sereine, et on finit par voir des signes partout.
- le groupe de Bilderberg existe reelement, il a sans doute un poids significatif et des méthodes assez peu morales. De la a penser qu'ils envisagent de réduire la population a 3 milliards d'habitants avant 2030 ... c'est peut etre aller trop loin.
- Le développement sur les armes silencieuses, l'énergie et la psychologie de masse sont intéressant, mais a mon avis ca tiens plus de la science fiction que de la réalité. Pour l'instant. On sait malheureusement que l'homme est capable d'atrocités bien pires que celles qui sont décrites ici.
- Je trouve que le tout premier post sur les 4 eres est une incroyable simplification ...

Mais globalement, ce ne sont pas mes oignons. Qu'un complot se trame pour abattre les fondements de la société actuelle, j'en ai a peu pres rien a foutre. Je ne m'intéresse pas a l'action politique, je préfere vivre ma vie en me marant bien de tous ces gens qui se triturent le cerveau pour "le pouvoir".
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Janer
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeLun 10 Mar 2008 - 18:30

Citation :
penser qu'il y a du vrai et du faux et le prendre en considération, penser que c'est vrai mais vivre ta vie tranquille.

Donc : un mixte des deux. Moi c'est presque pareil.
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Streletz
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeMer 26 Mar 2008 - 2:41

j'y crois pas du tout.

il s'agit pour moi d'une théorie du complot bancale, les éxemples sont légions mais rien qu'un au hasard:

-Sous éduquer la masse pauvre pour obtenir a la fois sa soumission etdes moyens de production sous onéreux. En 1930 ca aurait été crédible. Seulement a notre époque c'est pas le nombre de ouvriers qui détérminent la richésse d'un pays. C'est plutot même le contraire. La chine piétine lamentablement avec ses milliards d'habitants alors que des pays avec un nombre négligeable de ouviers comme la Belgique sont en surabondance.

-L'énérgie comme facteur détérminant au 22éme sciécle. Ils ont jamais entendu parler de la fusion?

Bref on dirait vraiment un protocole des sages de Sion.


Sans même parler de la classification des époques que tu donens au début. "Agé des tribus" a partir de l'an 0? Et l'Empire Romain c'est quoi? Une grosse tribu? Le pouvoir obtenu par la force et revenant au male dominant? Les intrigues politiques des nations antiques n'avaient rien a envier a l'Elysée de aujourdui. Sans même parler du européocentrisme, a l'an 2000 il y a des pays qui ne connaissent toujours pas le principe de Etat Nation.
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Janer
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeMer 26 Mar 2008 - 14:09

Citation :
-Sous éduquer la masse pauvre pour obtenir a la fois sa soumission etdes moyens de production sous onéreux. En 1930 ca aurait été crédible. Seulement a notre époque c'est pas le nombre de ouvriers qui détérminent la richésse d'un pays. C'est plutot même le contraire. La chine piétine lamentablement avec ses milliards d'habitants alors que des pays avec un nombre négligeable de ouviers comme la Belgique sont en surabondance.

Non, la Chine ne piétine pas, sa croissance est de 10% par an. (France 3-4%) La bas prix des ouvriers est un levier économioque. Il délocalise les
industries occidentales augmentant le chomage ce qui rend les gens apte
à accepter des salaires plus bas pour trouver un travail. (à part en France
ou les allocations chommage sont énormes.

Citation :
L'énérgie comme facteur détérminant au 22éme sciécle. Ils ont jamais entendu parler de la fusion?

Tu imagine le cout énorme de l'utilisation d'antimatière?

[url]Sans même parler de la classification des époques que tu donens au début. "Agé des tribus" a partir de l'an 0? Et l'Empire Romain c'est quoi? Une grosse tribu? Le pouvoir obtenu par la force et revenant au male dominant? Les intrigues politiques des nations antiques n'avaient rien a envier a l'Elysée de aujourdui. Sans même parler du européocentrisme, a l'an 2000 il y a des pays qui ne connaissent toujours pas le principe de Etat Nation.[/url]

Qui t'as dit que c'était dans l'ordre et valable partout? Qui t(as dit
que certaine région n'étaient pas à un stade plus avancé que d'autre?

[url]les éxemples sont légions mais rien qu'un au hasard[/url]

Une répétition continu, n'est pas un "hasard".
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Streletz
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MessageSujet: Re: Après 2000 ans d'histoire.   Après 2000 ans d'histoire. Icon_minitimeMer 26 Mar 2008 - 22:07

La croissance de la Chine est une blague. On nous rabache tout le temps les oréilles avec son taux de croissance de 10-15%, seulement ce taux est fixé par rapport au PIB du pays, et n'est pas un chiffre indépendant.

En adméttant que la Chine conserve sa croissance actuelle a long terme (ce qui est impossoble car les IDE vont se tarir tot ou tard), il lui faudra 50 ans pour rattraper le Japon, et plus de deux sciécles pour rattraper les USA.

Le fait d'être un pays atelier est peut être rentable a court terme (c'est la d'ou provient entre autres la richesse de la corée du sud), mais seulement il faut qu'il y ait des commandes, et pour qu'il y ait des commandes il faut réster en trés bon termes avec les pays commanditaires, ce qui signifie en gros n'avoir aucune politique étrangére (la Chine a par Taiwan elle n'a jamais pipé un mot ni sur la guerre en Irak, ni sur le Kosovo, ni sur aucun sujet sensible).

Les entreprises délocalisent leurs usines mais les siéges sociaux réstent la ou ils sont.

L'eldorado avant l'Asie c'était le Magreb, mais quand l'Asie s'est ouverte au commerce éxtérieur toutes les entreprises ont quitté le Magreb (dont les pays avaient une croissance égale a celle de la Chine a l'époque) et on voit bien dans quel Etat ca l'a laissé. Si par éxemple l'Afrique devenait aussi stable et plus rentable de la Chine son taux de croissance redeviendra habituel en deux-trois mois.
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Après 2000 ans d'histoire.
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