Le communisme

Tout d'abord je ne savais pas trop où placé ce topic mais je me suis dit que c'est ici qu'il avait le plus sa place vu qu'il a particulièrement marqué le 20ème siècle.
Si j'ai créer ce topic c'était pour une question précise : Pourquoi le communisme était-il encore autorisé aujourd'hui ???
Le nazisme est completement interdit (ce qui est d´ailleurs normal vu l´inhumanité de l´idéologie) mais pas le communisme alors que Staline et consors ont provoquer beaucoup plus de mort que leur homologue allemand !
Voila j'espere que les pros de se forum en histoire sauront me répondre..

Oui tu l'as bien placé Vinche

:lol!: :lol!: :lol!: ce genre de question vient souvent ...

D'abord faut savoir une chose : Staline n'est pas considéré comme un communiste. Pour exemple : il meurt en 1953, et des 1956 au 20e Congres du PCUS, son successeur Khrouchtchev critique le régime totalitaire et les crimes de Staline. Il engage une période de destalinisation qui va permettre a la Guerre Froide d'entrer dans une nouvelle période : la coexistence pacifique.

D'ailleur, la majorité des partis d'extreme gauche se réclament d'avantage de Trotsky que de Staline, voire plus directement de Marx et Engels.

Interdire le communiste ? Le FN est il interdit ?
On ne peut pas interdire a une opinion extremiste de s'exprimer, tant qu'elle ne porte pas insulte a une personne ou a un groupe de personne (voire un groupe ethnique ou un parti politique). Sa fait partie de la démocratie, meme si beaucoup de gens voudraient l'oublier justement sous pretexte de défendre la démocratie (voire le sénateur MacCarthy et la "chasse aux sorcieres" qu'il a mené aux USA dans les années 1950).

Il ne faut pas non plus se restreindre a la Guerre Froide pour essayer d'analyser le communisme. Il existait avant cette période et il existera encore apres. La Guerre Froide a provoqué des comportements tres éloignés de l'idéologie initiale, que ce soit dans les régimes communistes ou dans les socitétés libérales. Pour exemple, le communisme n'est absolument pas porté sur le militarisme, il est meme fondamentalement pacifique, ce qui n'est pas vraiment un caractere de l'URSS apres 1945 ...

Il y aurait beaucoup a dire sur le communisme, mais pour les entendre il faut avant tout oublier tout ce que la propagande occidentale peut produire sur le sujet (James Bond, par exemple ...)

L' URSS est aussi la Championne du communisme pendant la guerre 39-45, difficile de le remettre en cause dans ces conditions.
Mouais, je trouve que c'est trop facile de se réclamer Trotkiste, cet homme n'est jamais arrivé au pouvoir, on ne sait ce que ça aurait donné si il y avait accédé. Par exemple, Mao était très gentil avec la populace locale quant il était jeune et résistant, en effet, il garantissait la sécurité des paysans. Mais une fois au pouvoir, bah les gardes rouges ont su admirablement montrer l'autre facette du personnage Mao (eh oui, quand on a 55 millions de morts sur la conscience et qu'on écarte toute responsabilité officiellement, on est pas un saint).

Ca me rapelle Stalingrad le film.
Vous connaissez ?
A la fin le "journaliste" russe (enfin la propagande quoi) va aider son ami Vazili à trouver le sniper Allemeand et il lui dit (à peu prés) :
"Un monde communiste ne peut exister car il y aura toujours quelque chose à envier à son voisin."
Cette phrase m'a marqué et je pense qu'elle refléte bien la défaillance du systéme communiste.

Citation :

Interdire le communiste ? Le FN est il interdit ?

Le FN n'a pas provoquer plus de mort que le fachisme et le nazisme !

Tu veux un décompte des morts des différentes Révolutions en France ? Pourtant nul ne songe a critiquer la Republique sur ce point, meme pas les monarchistes.

On ne se base pas sur le nombre de morts qu'a provoqué une idée pour la juger, ce serait trop simple.

Au sujet du Trotskisme : il a été second de Lenine pendant une bonne période, alors dire de lui qu'il n'a jamais été au pouvoir, c'est un peu léger. Et d'autre part, un homme comme JM Keynes (ou plutot ses théories) a mené la politique économique de l'Occident pendant 30 ans, et pourtant il n'a jamais été membre d'un quelconque gouvernement (je crois). Leon Trotsky a écrit de nombreux livres sur le communisme et c'est sur cela que se basent les mouvements trotskistes.

Le "communisme" mit en oeuvre sous Staline est pas vraiment une référence pour les historiens et les communistes contemporains.

Citation :

"Un monde communiste ne peut exister car il y aura toujours quelque chose à envier à son voisin."
Cette phrase m'a marqué et je pense qu'elle refléte bien la défaillance du systéme communiste.

Il n'y a sans doute rien de plus vrai ! Mais c'est un idéal a atteindre. Aucun systeme n'est parfait dans sa réalisation.

En tout cas cette phrase m'a marqué car avant je pensais que le communisme avait un "bon fond" mais depuis ce jour j'ai compris que la principale force du communisme est aussi sa principale faiblesse.

L'idéologie fondamentale du communisme est incroyablement humaine et généreuse.

Peut etre trop ...

Je suis d'accord. En fait, pour moi cette idéologie est même complètement incompatible avec la nature humaine... Faut pas confondre avec les bisounours...

:lol!: Steuf !
Comment un mouvement comme celui-ci a pu naitre ?

Faudrait que je retrouve mes cours sur le 19e siecle. Juste une date pour l'instant : 1848, et un nom : Karl Marx (deux en fait : son copain Engels l'a un peu aidé)

J'attends ton exposé Fat

Fatman a écrit:

Faudrait que je retrouve mes cours sur le 19e siecle. Juste une date pour l'instant : 1848, et un nom : Karl Marx (deux en fait : son copain Engels l'a un peu aidé)

D'ailleurs, Engels figure au nombre des grands oubliés de l'Histoire !

Ce mouvement est né au moment de la création de la classe ouvrière (le prolétariat pour Marx) qui elle même est née durant les deux grandes révolutions industrielles.
Durant cette ériode, les pays touchés par la R.I connaîssent un fort exode rural vers les villes qui n'avaient pas forcément une capacité d'accueil assez forte. Ainsi, les ouvriers "s'entassaient" dans des appartements minables (plusieurs familles dans un même appartement parfois). Les hommes comme Marx ont choisi de les soutenir. (Marx était issu d'une famille bourgeoise mais bref lol).

Le prolétariat est né avec la RI, mais est ce que le mouvement communiste est née en meme temps ? je ne pense pas.

R I = Révolutions Industrielles ?

Fatman a écrit:

Le prolétariat est né avec la RI, mais est ce que le mouvement communiste est née en meme temps ? je ne pense pas.

En tout cas, le mouvement communiste est issu de la RI. (oui lio, RI= Révolution Industrielle lol).

Te fous pas de moi chaque soir j'ai droit à mon cours d'histoire avec Fat et les autres !

Citation :

L'idéologie fondamentale du communisme est incroyablement humaine et généreuse.

Le problème est que Marx est complètement matèrialiste, il ne prend en compte que le Capital(K) et le Travail(L). Pour lui la superstructure (la culture, l'art...) n'est que le reflet de l'infrastructure (K et L). En gros, pour lui: Dit moi la manière dont produit ton pays et je te dirait comment tu pense.
Max Weber a énormément critiqué Marx (et ce n'est pas un libéral), il disait notament que la superstructure était très importante. La preuve est que sans la propagande, l'URSS n'aurait jammais put tenir aussi longtemps et n'aurait pas put accéder au rans de 2eme puissance mondiale.
Voila, c'est la plus grde critique que je fais à Marx, sa vision est trops materialiste. C'est est de même pour la religion, on peut penser que c'est une pur con*****, mais on ne peux nier l'impacte qu'elle a sur les gens.

tout a fait. Mais ce que je voulais dire, c'est que les théories marxistes ont un bon fond, meme si elles sont inexactes.

Ce n'est pas qu'elles sont inexactes, c'est qu'elles sont inappliquables pour les sociétés humaines.

Toutafey!!
Tout le monde est d'accord alors? Bon ben lio tu peut loker le topic lol

Non d'autres personnes ont surement un avis à donner sur ce sujet

Pour moi ça va, Alexandros a bien résumé mon idée. Idée partagée, à ce que je vois !

Citation :

Toutafey!!
Tout le monde est d'accord alors? Bon ben lio tu peut loker le topic lol

héhé, je rigolai lio
Si il y a des personnes qui ne sont pas d'accord, poster des messages et expliquez vous, c'est toujours intéréssant de lire des avis différents

Je sais messiah mais ca m'a permis de relancer le sujet

y'aurait beaucoup trop a dire pour cloturer un sujet au bout de 2 pages ! :lol!:

Peux t-on dire que la solidarité fait partie du communisme ?
Si oui alors la France est solidaire ( retraite,chomage,sécu,...), non ?

Bien sur. Certains des avantages sociaux nous ont été apportés par les gouvernements de gauche comme celui de Mitterand ou de Leon Blum. Mais le communisme est différent du socialisme dans ses méthodes : l'idée du communisme, c'est la révolution, alors que l'idée des socialistes, c'est la réforme. Les socialistes ont été souvent vus comme des communistes modérés.

Justement d'ailleurs, cette solidarité en France vit peut etre ses derniers temps ...

Apres, sur le fait que la solidarité soit un caractere des communistes, je ne suis pas sur ... disons qu'ils considerent que cette "solidarité" doit venir de l'Etat, ce qui est assez anachronique ...