Le communisme

Communisme ne veux pas dire solidarité, je dirai plutot centralisation et nationalisation poussé a l'extrème. L'Etat controle toute la production (entrprises, fermes...), ainsi que toutes les institutions. C'est aussi pour ça que le communisme sombre vite ds la dictature, à partire du moment que l'Etat controle tout...

Nationalisation ? Dis plutôt étatisation !
Ca c'est un des deux aspects principaux du communisme, en effet. L'autre, c'est la collectivisation, dans la vie paysane surtout : sous Staline, évincement des Koulaks et création des sofkhozes, kolkhozes... ce qui a abouti à un échec retentissant bien sûr (et là on voit une fois de plus que le communisme et la nature humaine, ça fait 7) : qui en effet prendrait la peine de se donner à fond dans le boulot, sachant très bien qu'au bout du compte les fruits du travail seraient répartis équitablement entre tous ?

Et oui, l'Homme travail mieux et est plus motivé lorsqu'il travail pour son compte. Individualisme oblige...

:Merci: de ces précisions.....
Le socialisme est une branche du communisme quand même ?

En effet, au début de la R.I le marxisme a engendré la formation (en France) du parti communiste. Mais certain pensée qu'il ne fallait pas faire la révolution, que le "Grand Soir" ne servirait à rien. Je ne sait plus la date, mais le PC c'est divisé et les partisans de la "non-violence" sont devenu les socialistes

thenewmessiah a écrit:

Et oui, l'Homme travail mieux et est plus motivé lorsqu'il travail pour son compte. Individualisme oblige...

Avec la collectivisation des campagnes la production agricoles sous Staline avaient fortement baissée les paysants recevant une salaire n'avaient plus vraiment "l'envis" de travailler.

La conséquence la plus dramatique fut la grande famine au début des années 1930...

Peux tu m'éclairer là dessus Steuf ?

C'est un fait, Lio : dans la période de collectivisation (1928-1932) il y a eu 10 millions de morts. La famine, surtout (car on a dit que dans les exploitations collectives, les paysans ne branlaient rien), mais aussi les goulags (créés en avril 1930). Ca a déménagé !
Il faut aussi citer, je crois, le fait que Staline a poussé plus de 30 millions de paysans à aller s'installer à la ville en tant qu'ouvriers. Ca faisait partie de son projet de développement de l'économie (les fameux plans quinquennaux, en particulier les deux premiers), mais en attendant, y'avait moins de monde dans les campagnes pour nourrir toutes ces nouvelles populations urbaines.

Bref, en quelques années, l'URSS s'est réhaussée au niveau de deuxième puissance économique mondiale, mais à quel prix !

c'etait le pari de Staline : tout miser sur l'industrialisation, alors que le pays n'avait pas encore connu la transition des pays d'Europe occidentale auxquels les théories marxistes étaient sencées s'appliquer.

Je crois que les premiers plans quinquénaux datent de Lenine ...

:oK: :Merci:

Précisons que la famine à surtout toucher des Ukrainiens car Staline à volontairement "coupé" les vivres qui allait en Ukraine.
Quand Staline à pris L'URSS elle en était presque au moyen-age quand il la laché elle avait l'arme atomique mais comme la dis Steuf à quel prix..

Oui lourdes pertes pour si peu...

Si peux avec Staline l'URSS est seulement devenu devenus le 2e puissance industrielle du monde, l'URSS possédait la bombe atomique.....

C'est vrai, n'exagérons rien Lio ! Le prix humain est élevé, et c'est malheureux à dire mais sans Staline la Russie d'aujourd'hui ne serait pas ce qu'elle est.
Et c'est vrai que sous le régime des Tsars, jusqu'en 1915, il y avait encore du servage en Russie... Comme dans la société féodale en Occident au Moyen-Âge !

:oK:

Steuf a écrit:

C'est vrai, n'exagérons rien Lio ! Le prix humain est élevé, et c'est malheureux à dire mais sans Staline la Russie d'aujourd'hui ne serait pas ce qu'elle est.
Et c'est vrai que sous le régime des Tsars, jusqu'en 1915, il y avait encore du servage en Russie... Comme dans la société féodale en Occident au Moyen-Âge !

Lol, qu'est ce que c'est la Russie maintenant? Le gouvernement ne fait absolument rien pour empêcher la mafia d'agir, la Russie est le pays où sont comis le plus de meutres d'origines racistes et c'est le pays où il y a le plus haut taux de suicides (la plupart du temps dû à l'alcolisme lui même dû à la pauvreté). Merci Stalinne :oK:

Là tu parles de problèmes sociaux, moi je te parle d'économie !

La mafia c'est les 2 !

Boarf, dans ces conditions, l'économie ne doit pas être ganiale non plus. (le PIB par habitant est plus faible que celui de l'Ukraine ou même de la Colombie).

Tu parle du PIB actuelle se serait in téressant de connaitre le PIB par habitant dans l'URSS de Staline.

Mouarf, le PIB par habitant de l'URSS sous Staline
Encore plus ridicule, le niveau de vie était exécrable, par contre le PIB nationale là, il devait y avoir une pu**** de croissance

Voilà, écoutez la voix de la sagesse des économistes :lol!: .

Je vous aide : http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89conomie_de_la_Russie

Merci Lio :oK:

De rien mon cher Vinche !

je crois pas qu'on puisse parler de PIB et de PIB/habt dans une économie communiste ...

C'est ironique ?

Je pense pas mais "normalement" dans une économie communiste tout le monde à la même PIB. Non ?
Je dis bien normalement !

Le PIB est la richesse produite par un pays en une année, il n'y a pas besoin d'etre un pays capitaliste pour avoir une production. Par contre il serait interresant de savoir si, en URSS on appelé la croissance par un autre mots propagande oblige...

Merci Alexandros, tu est un disciple qui apprend vite :lol!: