amazone mythe ou réalité

Que penser vous des amazones

Version courte :
Mythe, il y a (peut être) eu des guerrières chez les Scythes ou Sarmates, mais rien de plus.

Version longue :
Quelqu'un la fera à ma place.

Je ne connais que vaguement le sujet, mais il semblerait que le mythe des Amazones soit une adaptation grecque du "phénomène" de la femme guerrière chez les peuplades nomades.

Il y a effectivement eu des découverte archéologique de "tombes" (je ne suis pas sur mais le terme exacte doit être quelque chose comme "kourgane") contenant les restes de femmes richement pourvu, et ces femmes se trouvent être flanqués de tout l'attirail guerrier, le même à peu de chose près que chez leur homologues masculins.
En soit ça ne prouve rien (on peut très inhumer quelqu'un de haut avec tout un apparat militaire sans que le défunt ait jamais posé un pied sur un champ de bataille après tout). En revanche ce qui va dans le sens de "l'amazone" ce sont les examens des squelettes qui montres des traces d'usures caractéristiques d'une vie passé à chevauché, et éventuellement des traces de blessures de types guerrières.
Il me semble que certains auteurs antiques mentionnent des femmes chevauchant aux côtés des hommes, mais ça serait à vérifier. Toujours est-il que ces femmes guerrières sont attestées chez différents peuples nomades (Scythes, Sarmates, Huns).
Il ne faut cependant pas en tirer la conclusion qu'il s'agit là d'une pratique courante (rien ne le prouve et il est toujours dangereux, pour ne pas dire impossible, de faire des statistiques avec si peu d'éléments). Il semble de plus que ces cas de femmes guerrières soit limités à des femmes de haut rang, du coup il y a de fortes chances pour les femmes de condition plus modeste n'ait pas le droit de combattre (à moins qu'en cas d'urgence ou grave crise ???).
Enfin le mythe des Amazones a été mis en place par les Grecs, considérant la femme comme une éternelle mineure et n'ayant pas la citoyenneté proprement dites, qui ont du être choqué de voir des femmes porter les armes comme n'importe quel homme ! Ce qui était bien sur inconcevable pour eux ^^

Je tire tout ça d'un bouquin que j'ai lu y a un mois ou deux : Attila, la violence nomade de Michel Rouche sortit cette année chez Fayard. Le livre est bien plus qu'une biographie, il s'attarde sur la civilisation des steppes, je veux dire que le livre aborde aussi bien les Scythes, les Sarmates, que les Huns, les Avars et les Magyars (la plus grosse partie étant sur les Huns bien sur) ; et s'attarde sur différent aspects de ces peuples, dont le cas des Amazones.

On parle également d'Amazones en Asie Mineure (actuelle Turquie) mais j'ignore si il y a un fondement de réalité ou si on ne s'appuie pour ça que sur les textes athéniens relatant leurs guerres mythiques contre ce peuple.

Moi je les vois juste comme de jolies petites paysannes bien fraiches délaissées par leur maris

:lol!: :lol!:

Interessant tout de meme se topic
Ils auraient donc retrouvé des tombes , avec des femmes , qui avaient emporté leur armes apres la mort ....

Voila de quoi y croire sérieusement, dire que pour mois l'existance des amazones , sa se limitais au travaux d'hercule ^^

En tout cas tres interessant :oK:


ps : Tancrede j'adore le : je connais vaguement ^^
j'ai adorée ton pavée ^^

A noter : En Gaule, lorsque la communauté est attaquée, les femmes se battent aux côtés de leurs maris les armes à la main, et certaines sources greco-romaines les décrivent comme aussi grandes et terrifiantes que leurs maris (à côté des Gaulois(e)s, les romains et les grecs plus encore passaient pour des nains). Je crois d'ailleurs qu'on a trouvé par chez nous également des tertres dans lesquels reposaient des femmes en compagnie de tout un attirail militaire, non ?

oui, et aussi une tombe d'une quasi reine avec des armes, un peu au sud de gergovie..

Temudhun Khan a écrit:

Je crois d'ailleurs qu'on a trouvé par chez nous également des tertres dans lesquels reposaient des femmes en compagnie de tout un attirail militaire, non ?

rhalina a écrit:

oui, et aussi une tombe d'une quasi reine avec des armes, un peu au sud de gergovie..

Je crois que c'est la tombe de Vix qui renfermait effectivement les reste d'une "princesse" ou du moins d'une aristocrate, elle appartient à la culture dite de Hallstat (par contre les dates je n'en sais rien ^^).
Y en a peut-être d'autre mais je n'en sait pas plus.

Luis Daoiz a écrit:

Voila de quoi y croire sérieusement, dire que pour mois l'existance des amazones , sa se limitais au travaux d'hercule ^^

Entre autre ! Mais elles sont aussi (j'ai un peu lu sur le sujet depuis ^^) mentionné dans les récits sur la guerre de Troie (qui ne se limitent pas à Homère), on parle aussi d'une prétendu rencontre entre Alexandre le Grand et une reine des Amazone ; chose peut crédible ^^ ; et Diodore de Sicile nous parle aussi d'Amazone mais en Lybie qui aurait fait la guerre aux Atlantes ! ; le témoignage d'Hérodote d'Halicarnass est aussi intéressant dans la mesure où d'après lui l'union entre des Amazones et des Scythes aurait donné naissance au peuple des "Sauromates" donc nos Sarmates (d'ailleurs je crois que la description des "chasseuses de têtes scythes" qu'ont trouve dans la vanilla de RTW est tirée de ce passage !

a vraimen , je savais pas que sa avais été autant mentioné ,
décidément j'apprend plein de truc

mais je ne vois qui sont les sarmates par contre .....

Luis Daoiz a écrit:

mais je ne vois qui sont les sarmates par contre .....

En gros se sont les successeurs des Scythes, en fait il semblerait (je reste prudent ^^) qu'un peuple très proche culturellement (cavaliers nomades tout ça) aurait soumis les populations Scythes, mais il y a là tout un processus complexe d'ethnogenèse(processus de formation d'un peuple) qui nous échappe en grande partie faute de sources (l'inconvénient de l'archéologie c'est que les découvertes sont parfois dures à interpréter), sachant que les rares sources écrites dont on dispose parlent indifféremment de Scythes, de Sarmates, de Huns ou de tout ce qui ressemble à un barbares nomades qui vit sur sont cheval ^^

d'accord ,
la je comprend mieu ^^ ( s'accroche désespérément au mot scythes )
merci beaucoup ^^

Il est aussi question d'une guerre entre les Amazones et les Athéniens à l'époque de Thésée, pour récupérer leur reine je crois.

En ce qui concerne les Sarmates, on parle parfois d'eux comme une branche des Scythes, ou bien un peuple cousin.

Temudhun Khan a écrit:

On parle également d'Amazones en Asie Mineure (actuelle Turquie) mais j'ignore si il y a un fondement de réalité ou si on ne s'appuie pour ça que sur les textes athéniens relatant leurs guerres mythiques contre ce peuple.

Le fondement de réalité serait peut-être dû au culte "turc" de Cybèle, déesse de la fertilité, pour l'adorer, il y'avait des prétresses en armes et des prêtres émasculés
Tu dis également que les gauloises combattaient pour leur village aux côtés de leurs maris, si cela est vrai et que c'est propre à bon nombre de peuplades celtes, cela voudrais dire que les textes athéniens auxquels tu fais référence et parlant des amazones, devisent donc à propos des Galates, peuple d'Asie Mineure d'origine celte.

Pour ton information, Tancrède, la culture de Hallstatt (du nom d'un site archéologique autrichien) fut présente en Europe centrale du XIIIe au Ve siècle avant notre ère, elle est la mère des cultures celtes et germaniques...

les sarmates était un peuple nomade qui habitait la russie de l'ouest les scythes quant a eux étaient plus a l'est(asie centrale)

Tout dépend de l'époque dont on parle.
Les deux peuples ont eu chacun leur temps de dominance, et de déclin, donc leur territoire ont souvent changé.

Tancrède a écrit:

Il semble de plus que ces cas de femmes guerrières soit limités à des femmes de haut rang, du coup il y a de fortes chances pour les femmes de condition plus modeste n'ait pas le droit de combattre (à moins qu'en cas d'urgence ou grave crise ???).

Par logique, je pense que tu as raison; en effet dans l'antiquité et plus tard, la guerre à presque toujours été considérée comme une activité des plus gratifiantes, surtout lorsque l'on était à cheval. Et si je doute qu'une femme des steppes, même costaude, aie pu se battre avec les plus lourdes épées, les sarmates (et ensuite les scythes orientaux) utilisaient majoritairement la lance et l'arc dans la cavalerie, donc il semble tout à fait probable que les femmes de l'entourage d'un leader des steppes ayant montré des affinités pour le combat prennent les armes au coté des hommes. De plus, si en face se trouvaient des grecs/thraces, disons que le choc culturel aurait fait son effet.

Sinon il me semble qu'a Sparte, les femmes, entrainées aux activités sportives, pouvaient combattre en cas de crise grave, non?

En ce qui concerne les Sarmates, j'ai lu qu'ils ont soumis les scythes occidentaux au début/milieu de la période achéménide, grace à un armement supérieur, composé de lances, d'épées longues et d'armures imposantes. Ils sont censé avoir inventé les étriers, puis les éperons, mais surtout, ils ont été les premiers nomades à se doter d'une cavalerie lourde, dont les cavaliers portent une armure sur tout le corps, ainsi que des pièces d'armures pour le cheval: les cataphractaires, repris ensuite par tous les scythes, parthes, puis séleucides...et romains!

Oui, à Sparte, les femmes (dans leur ensemble) pouvaient combattre pour défendre la cité.

Celtiktom a écrit:

Oui, à Sparte, les femmes (dans leur ensemble) pouvaient combattre pour défendre la cité.

Heu...non. Un auteur a même écrit que quand Sparte a été prise, les femmes en s'enfuyant avait fait plus de dégâts que l'envahisseur.

Prise par qui?

enfin moi j'ai toujours lu et entendu que les femmes Spartiates étaient trés courageuse.

Celtiktom a écrit:

enfin moi j'ai toujours lu et entendu que les femmes Spartiates étaient trés courageuse.

Image d'Epinal

Pas vraiment courageuse alors qu'une armée se diriger vers Sparte à je sais plus quelle époque, elles ont été les 1er à fuir.

Le courage, ca se mesure aussi devant une montagne de broderies a faire! ...

Arkantos a écrit:

Pas vraiment courageuse alors qu'une armée se diriger vers Sparte à je sais plus quelle époque, elles ont été les 1er à fuir.

A ma connaissance Pyrrhus 1er a tenté de prendre Sparte, mais est mort avant de l'atteindre.

Je me demande si la légende est vrai,qu'elles se coupés un des seins pour pouvoir tirer convenablement à l'arc?
Mais c'est vrai aussi qu'il faut oublier cette amazone canon et farouche que l'on voit dans Xena!

Moi je crois qu'elle sont existée et peut être encore

j'vais ju un truq a la tv ou dans un livre (je sais plus) enfete aparament elles se coupaient un seins (que des barbares) et c'était pour mieux tirer a l'arc.

PS:si c'est vrai sa devait être gore.

Pour ce qui est de l'histoire du coupage de sein, même si les Amazones ont existé je doute que ce soit vrai.

Je suis pas sure de mon histoire, mais je ne sais plus ou j'ai attendu sa.Je crois que c'était en cour d'histoire mais je suis pas sur.

ET encore désoler pour mon orthographe, j'essaye de m'améliorer.