La tunisie est libre

Vu qu'un gouvernement vient d'être formé, ça m'étonnerait qu'il y ait une révolution marxiste.

Bon, puis y'a de bonnes surprises ; UNE cinéaste à la culture, un blogueur -dissident- à la jeunesse, etc.

Certes, ça reste une révolution libérale. Mais bon, oublions un peu la realpolitik ; un peuple vit mieux sous un régime libéral que sous une dictature ouverte. Et puis, c'est toujours plus facile de lancer une révolution quand on peut parler à la télé

Il y a un numéro de C'dans l'air consacré à la Tunisie sur France5, actuellement (là, tout de suite, maintenant, quoi!)

Arkantos a écrit:

(Merci je connais le mode d'emploie. u_u" et ca change pas que tu me stigmatise d'avoir fait de l'humour alors que toi tu ne t'en prive par ur un sujet que tu considère assez grave )

Vaux mieux en rire qu'en pleurer, ca aide à tourner la page, si je serais toujours à pleurer pour mon arrière grand mère qui a fait Auschwitz je pense pas que j'évoluerais beaucoup.

Et la Tunisie n'est pas encore tiré d'affaire, y'a pas encore eu d'élection, la le premier ministre a le pouvoir, et je pense pas que Ben Ali a choisi son premier ministre parce qu'il ne l'aimait pas. Si c'était vraiment une dictature, alors le dictateur devait être bien entouré.
D'ailleurs c'est pas vraiment une vrai victoire. Ok, les tunisiens ont fait fléchir le gouvernement, mais le gouvernement n'est pas tombé.



EDIT: d'ailleurs, je crois qu'actuellement c'est plus précisément les militaires qui ont le pouvoir, c'est pas forcement mieux, et je crois même qu'ils ont autorisation de tirer sur les manifestants.

Il ne suffit pas d'organiser des élections pour instaurer une démocratie, et ceux-ci ne garantissent en rien que le futur Président ne soit pas un dictateur. Le délais de soixante jours me semble bien trop court, y compris celui de six mois parce que l'administration, fortement abîmé par la chute du régime, sera trop inefficace pour organiser un scrutin respectable dans de tel temps. Il ne suffit pas de dire au peuple: "votez !" pour que le processus électoral se mette en route automatiquement: il faut l'organiser au niveau locale, le superviser au niveau nationale. Ensuite, une démocratie ne peux s'installer que sur la liberté mais la liberté ne peux s'épanouir que dans un ordre respectable
Or les violences, les pillages et la crise alimentaire semblent se perpétuer, probablement grâce au milices de l'ex dictature. Avant d'organiser n'importe quel vote, il est nécessaire en priorité que les autorité se débarrasse de ses perturbateur. Vouloir les organiser trop rapidement, c'est courir le risque de voir ces élections fraudé et les électeurs tunisiens soumis à la pression politique des milices.
Lors de la construction du gouvernement d'union nationale, on a conservé de nombreux ministres de Ben Ali, y compris son 1er ministre à des poste clé mais on a commencé, timidement je l'accorde, à l'ouvrir à certain chef de l'opposition. Ils ne sont pas tombé dans le piège du "passé faisons table rase". C'est un bon équilibre car ce gouvernement respire la compétence (qui connais mieux les dossiers en cours que les anciens ministres ?) et le changement. Mieux, j'ai entendu à la télévision par un spécialiste interviewé sur I-télé que les ministres issus du précédent cabinet ne sont plus ou moins que des "techniciens", proche en apparence du précédent président mais indépendant dans les faits. A propos de l'armée, oui, ils ont l'autorisation de tirer mais ça m'étonnerais qu'ils le fassent, peut-être sur les milices, mais pas sur le peuple, avec qui ils ont fraternisé (voir ces video d'embrassade entre militaires et manifestants). Je suis minute par minute l'actualité de la Tunisie par la Télévisions et les médias numérique. Je reste confiant dans un bon aboutissement, mais je reste sur mes gardes.

(fait gaffe, wisse va te dire que tes sources relèvent de la TV française donc elles comptent pas. )

Tu m'as ôté les mots de la bouche, Ark...tu regardes pas Al-Jazeera, ça compte pas!

Je m'informe sur le Web aussi...

Citation :

e délais de soixante jours me semble bien trop court, y compris celui de six mois parce que l'administration, fortement abîmé par la chute du régime, sera trop inefficace pour organiser un scrutin respectable dans de tel temps.

Effectivement, c'est ce que disait l'article de Rue89 sur le gouvernement ; qu'en soixante jours, ils arriveraient sûrement pas à préparer des élections. Je veux dire, nous, en 2011, on prépare déjà nos élections de 2012, quoi !
Donc ça sera un peu reporté, sûrement.


Pour ce qui est de l'armée, je persiste à le dire ; leur autorisation de tirer leur a été donnée par Ben Ali qui pensait l'avoir de son côté et pouvoir s'en servir pour réprimer. Comme depuis, personne n'a pensé à l'annuler -ce qui est plutôt pratique contre les milices-, ils ont toujours l'autorisation de tirer.

Et le Sahara Occidental??!!! Grand dieux!! Tout le monde s'en fout??

Bah, étant donné que le topic se nomme "la tunisie est libre"... Oui, pour le moment osef.

Mais créer un topic sur le Sahara occidental n'est pas interdit, bien au contraire, je t'en prie, je suis sûr d'apprendre plein de choses

Ah mer** c'était juste de l'humour pas drôle...

Le Sahara Occidental, ou quand les Espgnols veulent à tout pris prouver que les Britanniques sont pas les seuls capables de laisser une colonie dans la mouise quand ils la quittent ...

Temudhun Khan a écrit:

Le Sahara Occidental, ou quand les Espgnols veulent à tout pris prouver que les Britanniques sont pas les seuls capables de laisser une colonie dans la mouise quand ils la quittent ...

Bas d'abord la France aussi peut le revendiquer

Je ne reviendrais pas sur les faits, je suis, comme beaucoup content du départ de ce président-dictateur.

Je me pose plutôt la question du futur pour ce pays.

1ère supposition, assez réaliste, celle attendue par beaucoup de gens, que ce soit par des tunisiens, des gournements européens, bons nombre de politiques, des journalistes, etc, c'est l'instauration de la démocratie. Bon je précise leurs propos qu'ils ne font jamais, une démocratie représentative de partis, celle à l'image des systèmes politiques européens, nord américains, etc. Mais aussi quelque part, une certaine forme d'oligarchie avec une classe politique gardant le pouvoir et gouvernant le peuple. Cette forme de gouvernance prendra malgré tout du temps et donc pas les 2 ou 6 mois pour des futures élections comme cela est demandée par des tunisiens. Il faut le retour d'opposants, libérer les prisonniers politiques, la constitution de partis, des nouveaux leaders qui émergent, revoir le système de gouvernement, financer des campagnes, etc, bref, cela ne se fera pas de 2-3 mois.

2ème possibilité, c'est celle que je craint qu'elle n'arrive comme cela s'est passé et se passe encore en Irak; des éléments extérieurs qui s'infiltrent dans le pays pour fomenter émeutes, attentats et essayer de plonger la Tunisie dans le chaos. Ces éléments n'auront peut-être pas d'aspect religion, d'appointance islamique car le pays n'a pas montré d'attirance par cela jusqu'à présent, la laïcité étant bien ancrée. Mais des revendications politiques par des noyaux extrémistes n'est pas à négliger.

3ème issue, une intervention forte d'une pays voisin craignant la contamination de la révolte des jasmins. Si cela semble peut crédible, elle n'est pas totalement à exclure, surtout provenant de la Libye.

4ème supposition, suite au 2ème cas par ex, l'intervention de l'armée pour prendre les rennes en main, le temps que les choses se calment, que le nettoyage soit fait pour qu'enfin une gouvernement stable soit mis en place. Donc, dans ce cas, je ne voit pas que l'armée cherche à prendre le pouvoir pour le garder mais pour créer les conditions d'un gouvernement démocratique stable et une gouvernance dans un pays sécurisé.

5ème possibilité, celle que je ne le craint qu'elle ne voit pas le jour car trop utopique, la volonté des tunisiens, avec l'appui de la communauté d'internautes, d'aller plus loin que d'instaurer une démocratie représentative de partis, de dépasser ce schéma pour rechercher une nouvelle forme de gouvernance plus proche du peuple et de ses intérêts. Quelle forme pourrait elle prendre réellement, je n'en sais rien. Un pays comme la Tunisie peut-elle le tenter et le réussir alors que nos "vieilles" démocraties ne donnent pas de signaux allant dans ce sens ?

Personnellement, c'est cette dernière supposition que j'espère et qui pourrait, enfin, faire avancer le schimlbllick côté gouvernance mais qui ne verra pas le jour avant encore longtemps.

On pourrait peut-être leur proposer un nouveau protectorat français

Et oui, je rêve d'une français toute puissante! yaaaa

Tu reves,vous avez deja fait assez de mal à l'afrique d'apresmoi,la colonisation vous nous avez volez les ressources et maintenant pour votre peuple vous sacrifiez les peuples africains en aidant les tyran et dictateur pour vos fins et sur le dos du peuple alors la france elle degage car la france c'est la mer** pur(desole pour les francais mais etant tunisien savoir que vous avez profiter meme arpes la colonisation derriere le dos de mon peuple en aidant la suite de la tyrannie pour vous et seulement vous et que vous alliez tuez des centaines de tunisiens-_-)

Wissemaster a écrit:

Tu reves,vous avez deja fait assez de mal à l'afrique d'apresmoi,la colonisation vous nous avez volez les ressources et maintenant pour votre peuple vous sacrifiez les peuples africains en aidant les tyran et dictateur pour vos fins et sur le dos du peuple alors la france elle degage car la france c'est la mer** pur(desole pour les francais mais etant tunisien savoir que vous avez profiter meme arpes la colonisation derriere le dos de mon peuple en aidant la suite de la tyrannie pour vous et seulement vous et que vous alliez tuez des centaines de tunisiens-_-)

T'as conscience quand même que 95% des membres de ce forum sont français quand même ? Modère tes propos merci.
Si tu veux cracher sur les gouvernements, sur la Françafrique, très bien, mais argumente merci car dire "Ton pays c'est de la merdre" c'est à la portée du premier abruti venu (et malvenu même), ne fait pas avancer le débat, cela discrédite ton propos et renvoie une mauvaise image sur toi, ton pays et tes compatriotes.
De plus, tu sera prié de faire quelques nuances, je suis français mais je n'étais pas là, je n'ai pas pressé la détente pour tuer les tunisiens, et je ne me souviens pas avoir payé la moindre boite de cartouche pour aider Ben Ali à opprimer ton peuple.

Citation :

vous et seulement vous

Merci, sympa. Je suis ravi d'apprendre que j'ai massacré des Tunisiens. Par contre, j'ai pas fait gaffe ; je devais avoir bu ce jour là, hein ?

C'est pas parce que des gouvernements, qu'on a certainement pas élus (qui, ici, a voté pour ou contre De Gaulle, hein ?) ont opprimé la Tunisie que TOUS les français ont opprimé la Tunisie. Non parce que sérieusement, ça confine presque à la xénophobie, là.

Puis bon, ton peuple, ton peuple... T'es quand même en Belgique, hein. Oui, c'est bas comme critique vu que je connais moi même des Tunisiens qui vivent en Belgique (Oui, quand je massacre pas les Tunisiens, je m'en fais des amis), mais faut pas non plus te dire que c'est toi qui a fait la révolution.
Ajoutons à ça que Hames avait quand même l'air de rigoler.

Et pour finir, je tiens à te dire que je prends TRÈS mal la généralisation entre les gouvernements français et moi au niveau de l'action en Tunisie. Mon père et mon grand-père y sont nés, toute ma famille (des deux côtés, paternelle et maternelle) adore ce pays, j'y allais une fois par an jusque récemment, j'ai fait mes premiers pas là bas -avant que tu naisse-, j'ai énormément d'amis tunisiens... Tu veux que je continue ?

Ha mais c'était toi alors, je t'ai croisé en revenant de ma séance de torture de FLN en 1961 !

Wissemaster a écrit:

Tu reves,vous avez deja fait assez de mal à l'afrique d'apresmoi,la colonisation vous nous avez volez les ressources et maintenant pour votre peuple vous sacrifiez les peuples africains en aidant les tyran et dictateur pour vos fins et sur le dos du peuple alors la france elle degage car la france c'est la mer** pur(desole pour les francais mais etant tunisien savoir que vous avez profiter meme arpes la colonisation derriere le dos de mon peuple en aidant la suite de la tyrannie pour vous et seulement vous et que vous alliez tuez des centaines de tunisiens-_-)

Oui...D'ailleurs nos gouvernement sont tellement pourri que des tonnes de Maghrébins y sont déportés....

Ah je vous jure qu'est ce qu'il faut pas lire...

Euh oui, c'était sur le ton de la rigolade mais vu qu'apparemment on ne peut plus rire sur la Tunisie...

Perso je n'ai rien à me faire pardonner pour la colonisation de l'Afrique. Je n'ai rien non plus à reprocher à mes ancêtres. Oui je suis un patriote français qui place mon pays au dessus de tout donc évite de l'insulter à l'avenir.

Et ce n'est pas ma faute si l'Afrique n'arrive pas pour le moment à se gérer, même si les occidentaux ont une part de responsabilité, faut arrêter avec "c'est la faute de la colonisation". Jamais je ne me repentirais pour ce qu'à fait mon pays.

wisse faut pas généraliser ... parceque c'est pas les français les responsables, mais plutôt ceux qui les présidaient à l'époque et d'ailleurs, même si la france a colonisé la tunisie et carrement tout le nord de l'afrique, elle y a apporté quelques bonnes choses (je dis bien quelque parceque vous avez oublié le metro )
non franchement, t'es sérieux??

Citation :

(je dis bien quelque parceque vous avez oublié le metro Evil or Very Mad )

Hames ! Note, s'il te plaît, que la prochaine fois que tu pars coloniser, tu installe un métro comme ça ils sont contents et ils se révoltent pas. Et y'a pas des tonnes de morts.

Grâce aux métros, le monde sera libre et en paix !

(Je m'emballe un peu, mais il fallait bien dire une bêtise)

Je trouve amusant qu'un tunisien assimile l'ensemble des Français à leurs dirigeants ou ex dirigeants encore quelques jours après la chute de Ben Ali. Que doit on en conclure ?

Dorhinel a écrit:

Citation :

(je dis bien quelque parceque vous avez oublié le metro Evil or Very Mad )

Hames ! Note, s'il te plaît, que la prochaine fois que tu pars coloniser, tu installe un métro comme ça ils sont contents et ils se révoltent pas. Et y'a pas des tonnes de morts.

Grâce aux métros, le monde sera libre et en paix !

(Je m'emballe un peu, mais il fallait bien dire une bêtise)

hé je plaisantais seulement :s

Je plaisantais aussi, rholalala. Je vais pas devoir mettre une balise <humour> à chaque fois que je fais de l'humour douteux, nan ?

Hames a écrit:

On pourrait peut-être leur proposer un nouveau protectorat français

Et oui, je rêve d'une français toute puissante! yaaaa

MDRRR^^

+1 Lhydelhart

Calme toi Wisse, Hames rigolait et tout le monde ici compatit avec le peuple Tunisien, même si on aime bien rigoler.

Bon les autres faut comprendre que ça doit être moins rigolo vu de Tunisie aussi.

Oups desole,je change alors plutot que votre politique envers l'afrique est une mer** et que votre gouvernement est une mer**(desole encore)

Pour finir cette merveilleuse petite pause lynchage, je dirai que je n'étais pas présent pour la colonisation, que je n'ai tué aucun africain (ou alors à l'insu de mon plein gré) que je pense que, en tant que Tunisien, t'es ptet pas le mieux placé pour parler (ben oui, ils étaient que protectorat, comme le Maroc) et que je crois que les Français ont pu apporter de bonnes choses (désolé pour le métro, mais bon, fallait avoir des villes un peu plus grandes aussi, vous autres!) etc, etc.

Enfin, je rappellerai que les Carthaginois (que tu te targue, Wisse, de représenter sur ce forum) et les Arabes (ce que sont les Tunisiens aujourd'hui) ont aussi de grands experts en matière de colonies

Pour en revenir au sujet qui nous préoccupe (qui vous préoccupe; moi j'en ai rien à battre à la base <humour>) j'ai cru comprendre que les Tunisiens en avaient déjà marre de leur nouveau gouvernement (bon, si j'ai deux métros -bah tiens, on y revient- de retard, c'est parce que j'avais ni TV, ni ordi, ni rien ce WE.)