Séisme au Japon

Est-ce qu'en cas d'instabilité forte un château de carte tombe?


^^


De toutes manières, si on en meurt tous, bah... qu'est ce qu'on en aura à faire, une fois tout ça fini? :p

Luis Daoiz a écrit:

Est-ce qu'en cas d'instabilité forte le cœur peut péter ?

D'après ce que j'ai entendu et appris, refroidir avec de l'eau douce ou de l'eau de mer revient au même. Les réacteurs situés en bord de mer ont des canalisations pompant d'eau de mer, la déminéralisant pour la rendre utilisable comme élément refroidissant et pour produire la vapeur d'eau. Si les techniciens sur place ont directement utilisé l'eau de mer, c'est que le système d'eau douce ne fonctionnait plus ou pas suffisamment pour refroidir le cœur et éviter sa fusion. Le principal pour eux était de refroidir coûte que coûte avec "n'importe quoi" !
Les dangers sont
- une forte explosion de l'hydrogène au contact de l'air (chose qui s'est déjà produite sur le réacteur n°1) et qui peut faire voler en éclats les parois de la centrale. S'il c'est l'enceinte qui se fragmente (dernier rempart entre le coeur du réacteur et l'air libre), alors toute la radioactivité sera en contact avec l'air et emmenée au grès des vents.
- une explosion due à la vapeur et la trop forte pression (l'explosion du réacteur n°3 pourrait correspondre à cela) qui détruit l'enceinte de confinement et peut donc mettre à nu le cœur du réacteur.
- Le réacteur fond, perce le fond de sa cuve, et s'il n'a plus de couvercle de confinement, se retrouve à l'air libre. De plus il peut percer le fond de l'enceinte pour se retrouver en contact avec la mer ou la nappe phréatique !

Mais un autre danger, peut-être encore plus grave qu'à Tchernobyl guette les japonais: en effet les réacteurs de Fukushima sont des réacteurs utilisant un combustible nucléaire spécial appelé MOX. Le MOX est l'acronyme de mélange d'oxydes car ce combustible est composé d'oxydes d'uranium et de plutonium, issu de déchets nucléaires recyclés. Il est fabriqué dans des centrales spécialisées dans la "Surgénération" de combustibles traditionnels (Uranium et Plutonium) usagés provenant d'autres centrales. En France les centrales de la Hague et de Marcoule fabriquent du MOX. Il faut savoir que le MOX est un combustible plus réactif que les combustibles standards. Cela rend la maitrise du réacteur plus délicate. Or le principal défaut du MOX c'est qu'il est extrêmement toxique, bien plus que les autres combustibles nucléaires. Même de très faibles doses sont dangereuses.

Donc, à la différence d'une bombe atomique, un réacteur à fission ne pète pas, il fond !

Rhalina a écrit:

Est-ce qu'en cas d'instabilité forte un château de carte tombe?

Si tu parle de l'économie mondiale, effectivement oui quand on voit déjà les réactions sur les marchés boursiers, la bourse de Tokyo paniquant et entraînant avec elle les autres places asiatiques. Les agents et spéculateurs, tels des enfants terrorisés, vont amplifier ce phénomène. Je ne serait pas étonné de voir la fermeture d'une à plusieurs bourses pour essayer d'arrêter ce vent de panique mais ce n'est rien en comparaison des victimes et du danger d'irradiation.

Plus un noyau est instalbe plu il est facile pour lui de faire une fission malheuresement ...

asterix a écrit:

Rhalina a écrit:

Est-ce qu'en cas d'instabilité forte un château de carte tombe?

Si tu parle de l'économie mondiale, effectivement oui quand on voit déjà les réactions sur les marchés boursiers, la bourse de Tokyo paniquant et entraînant avec elle les autres places asiatiques. Les agents et spéculateurs, tels des enfants terrorisés, vont amplifier ce phénomène. Je ne serait pas étonné de voir la fermeture d'une à plusieurs bourses pour essayer d'arrêter ce vent de panique mais ce n'est rien en comparaison des victimes et du danger d'irradiation.

Pas spécialement, mais bon, pourquoi pas
Mais par définition, une centrale même est "instable"..

le plus important c'est qu'il ne faut pas que sa face un tchernobyl. si les radiations se deplace elle peuvent aller tres loin. cet incident est quand meme au niveau 6 sur 7. en plus les japonais commence a manquer de vivre et d'essences et ne pourons pas partir pour echaper au radiation. maintenant tout depent du vent, si il va vers le pacific sa va mais si il va vers l'europe c'est moins bien. le japon demande de l'aide au USA qui a mon avis seront plus apte a les aider que la france

C'est pas tellement bien si ils va vers le pacifique, qui mange les poissons ? ...

Et justement il est au niveau 6 sur 7 parce que pas de rejet sur l'environnement, sinon il serait niveau 7.

Souvent, ce n'est qu'une fois que le mal est fait, irréparable, que l'on écoute ceux qui l'avaient prédit et que l'on avait qualifié d'oiseau de mauvaise augure.
Voici ce qu'écrivait le sismologue japonais Ishibashi Katsuhiko, professeur à l'université de Kobe, dans un article paru le 11 août 2007 dans le quotidien International Herald Tribune/Asahi Shimbun. Ses propos sont repris par le site d'information français Mediapart : "A moins que des mesures radicales ne soient prises pour réduire la vulnérabilité des centrales aux tremblements de terre, le Japon pourrait vivre une vraie catastrophe nucléaire dans un futur proche". Cet avertissement prémonitoire n'a pas été écouté, avec les conséquences que l'on sait aujourd'hui. Ishibashi Katsuhiko faisait partie du comité d'experts chargé d'établir les normes sismiques des centrales nucléaires japonaises. Il en avait démissionné pour protester contre la position du comité, estimant que les recommandations fixées par le comité étaient beaucoup trop laxistes. Comme le résume Mediapart, le professeur Katsuhiko avait prévu ce qui est en train de se produire à la centrale de Fukushima et indiqué aux autorités de son pays que les centrales japonaises souffraient d'une "vulnérabilité fondamentale" aux séismes. Mais ses avertissements ont été ignorés tant par le gouvernement que par Tepco (Tokyo Electric Power Company), premier producteur privé mondial d'électricité, qui exploite un tiers des centrales nucléaires japonaises, dont celle de Fukushima.

J'espère que le marché de l'animation japonaise survivra aux possibles désastres nucléaires

Ca bouge en Allemagne : http://www.lemonde.fr/europe/article/2011/03/15/allemagne-merkel-coupe-l-herbe-sous-le-pied-des-antinucleaires_1493522_3214.html#xtor=RSS-3208

Merci pour toutes ses infos.

Merci pour toutes ses infos.

Merci astérix de nous poster tous ces articles

A propos, un réacteur ne fond pas vraiment, les différents éléments qui le composent (notamment les barres de combustibles) fusionnent aux alentours de 3000°C (température de fusion du combustible) et forment ce qu'on appelle un corium capable d'avoir tous les effets cités au dessus.

A Tchernobyl, il n'y avait malheureusement pas d'enceinte de confinement contrairement à la centrale de Fukushima donc je ne pense pas que l'on assistera à un nouveau Tchernobyl si les autorités continuent à relâcher la pression dans le réacteur. Il vaut mieux cela à une fusion des éléments radioactifs qui feront sautés la chambre de confinement.

Le problème c'est qu'il y a une brèche dans l'enceinte de confinement d'un réacteur Sid

http://www.lemonde.fr/japon/article/2011/03/15/cinq-jours-de-cauchemar-a-fukushima_1493299_1492975.html

Désolé, j'avais le journal de ce matin

Est ce que le gouvernement Chinois a augmenté le rayon des zones à évacuer ?

Japonais*, il me semble que c'est passer de 20 à 40Km mais je suis pas sur (journal radio de ce matin il me semble).

J'ai une idée ! Devenons tous reconstituteurs médiévaux, et blindons nous d'armures de plomb ! Ca arrêtera les radiations, et sauvera les artisans français !! Deux bonnes choses !! Aller, quoi....maisheu !

Je pense que l'on aura demain de plus amples informations concernant la gravité de la situation au niveau du réacteur numero 2. Tu nous tiens au courant

Rhalina a écrit:

J'ai une idée ! Devenons tous reconstituteurs médiévaux, et blindons nous d'armures de plomb ! Ca arrêtera les radiations, et sauvera les artisans français !! Deux bonnes choses !! Aller, quoi....maisheu !

Et qu'est-ce qui nous sauveras de la toxicité du plomb ? ^^

Luis Daoiz a écrit:

Rhalina a écrit:

J'ai une idée ! Devenons tous reconstituteurs médiévaux, et blindons nous d'armures de plomb ! Ca arrêtera les radiations, et sauvera les artisans français !! Deux bonnes choses !! Aller, quoi....maisheu !

Et qu'est-ce qui nous sauveras de la toxicité du plomb ? ^^

C'était bon pour la rome antique cet question

la fin du monde n'etait elle pas prévue en 2012 ?

On reproche aussi que la société privée Tepco certaines économies voir falsifications de documents concernant des mesures de sécurité. En France, certains se vantent que le Nucléaire civil est au mains de l'Etat mais pour combien de temps ( http://www.enerzine.com/2/739+Bouygues-vers-une-diversification-dans-le-nucleaire+.html ) encore.

Des nouvelles fraîches : http://www.journaldelenvironnement.net/article/fukushima-dai-ichi-a-perdu-4-reacteurs,22087 et pour suivre en direct : http://energie-climat.greenpeace.fr/japon-vers-la-plus-grande-catastrophe-nucleaire-de-lhistoire .

J'ai eu l'occasion de discuter, il y a 2 ans déjà, avec quelqu'un qui avait travaillé dans le nucléaire. Certaines informations transmises m'ont laissé perplexes comme le fait de la sous traitance de l'entretien des centrales confiées à des sociétés engageant des intérimaires formés en 2 temps 3 mouvements voir des gens issus de l'immigration, payés au rabais pour effectuer des opérations sans poser des questions sur leur sécurité et le danger potentiel de leur travail !

Quand aux nuages radioactifs, certains experts espéraient qu'ils partent vers le Pacifique, entraînés par le Jet stream. Mais il va alors toucher les côtes canadiennes ( http://modernsurvivalblog.com/category/nuclear/ ). Quand à l'eau, devenue radioactive, ayant servie à refroidir les réacteurs, elle est retournée à la mer, dans une zone les plus poissonneuses au monde !

On se demandera pourquoi les Sushis seront en promo^^

Le mieux à faire est de temporiser, les réacteurs sont éteints, à force de refroidir cela va finir par être refroidi. Mais entre temps, il y aura eu une quantité non négligeable de produits radioactifs dégagés dans l'air et la mer.

Pour toi ConsulTitus:

La décision est tombé :
-Évacuation du personnelle spécialisé
-Envois de volontaire prêt a mourir qu'on va formé *pas sur que le mot soit juste...*
- Si sa pète entre temps, tant pis...

Source ?

Le problème d'attendre Sid c'est que c'est pas possible, si on ne fait rien on a Tchernobyl en pire...Et pour TEPCO (1er producteur mondial d'electricité et gérant de la centrale en question) c'est pire que ça : en 2003 le gouvernement japonais s'est "aperçu" que les rapports de sécurité étaient falsifiés depuis 25 ans et que la société avait caché quelque chose comme pas moins de 800 incidents nucléaires considérés comme importants.

Pour en revenir à ce qui se passe en ce moment, tous les techniciens ont été évacué pour une durée indeterminée (radioactivité trop puissante) et le gouvernement japonais à du coup renoncer à envoyé des hélicoptères arrosés les réacteurs (toujours à cause de la radioactivité). En revanche ils enverraient un camion citerne (me demandé pas pourquoi je suis pas au courant ^^). Rien de nouveau au niveau des 4 premiers réacteurs (processus de fusion en cours) si ce n'est que le réacteur 5 commencerait à chauffer anormalement lui aussi. De plus la piscine du réacteur 4 (là où sont stockés les déchets les plus toxiques) est à découvert >> il n'y a plus vraiment de protection et ceci, ajouté au fait que l'enceinte de protection d'un des 3 premiers réacteurs à perdu de l'étanchéité, fait que la radioactivité augmente salement par là bas (environ 500 mSievert selon Le Monde).

Sources : Le Monde / France Inter

Pour ce qui est de la France, certes EDF (détenu à 80% par l'Etat) exploite les centrales nucléaires (pour combien de temps encore comme le dit Asterix ?) mais faut pas oublier que dans certaines activités il y a de la sous traitance à des entreprises privés et que ces centrales sont construites par Areva et pas par une entreprise publique ^^.