Légion ou Phalange?

J'essaye dee montrer que la phalange à régner longtemps contrairement aux légions c'est un CONSTAT !

okey okey pas besoin de crier on est pas sourds :lol!: ! j'avais pris ça comme un argument mais si j'y réflechi ça peut aussi en être un donc je retire ce que j'ai dit je suis trop hatif.

C'est dommage qu'on ne parle pas de la cavalerie aussi !
Qui est le seul "défaut" des romains occidentaux !
Mais cela serait HS !
C'était juste une paranthése !
En tous cas je préfére la phalange même si la légion est plus "forte".

comment ça la phalange était vulnérable aux traits ? à quoi servent dans ce cas les hommes des dernieres lignes qui sont chargés de redresser leurs piques ? à protéger , justement , les lignes qui combattent au premier rang . sinon l'armée d'Alexandre se serait faite littéralement déchirée au Granique (334) et à Issos (333)

Il n'empêche que ce furent là deux belles victoires macédoniennes ! Darius avait mal choisi le terrain, à Issos. Ses multitudes, coincées entre la mer et la montagne, ne purent profiter de leur avantage numérique, et comme il n'avait ni détachements alpins ni détachements de marines...

Au fait, pour la fonction défensive des sarisses relevées des rangs sixième et supérieurs, dans la phalange, j'avais déjà entendu cette histoire-là mais je n'ai jamais calé comment elles pouvaient assurer leur rôle... C'est comme si on tenait un bout de grillage comme bouclier !

et bien avec un peu de chance les javelots et les flèches pouvaient etre déviés par les sarisses mais dans ce cas les portes boucliers planqués dans les rangs étaient beaucoup plus efficace.
ça me rapelle une anecdote concernant l'impliquation des hilotes spartiates dans une bataille ( selon Hérodote ==> guerres médiques) : le citoyen spartiate était tellement important que la cité ne pouvait pas se permettre de perdre trop d'hommes en age de prendre les armes alors elle octroya à chaque citoyen 7 hilotes qui devaient protéger chaque combattant lors d'une bataille et devinez à quoi ils servaient avant l'engagement , à épuiser les flèches ennemies ...

Citation :

avec un peu de chance

Voilà, tout est dit !

Pour les hilotes, sinon, c'est triste à dire mais aujourd'hui ça n'a guère changé, les Américains font ça avec des Mexicains... Et c'est encore d'autant plus grave que nous ne sommes plus, théoriquement, dans une société esclavagiste !

Non ce n'est pas de la chance Steuf !
Envoie une centaine de fléches sur une phalange et tu verra que la plupart sont déviées !

Je demande effectivement à voir ! Apporte-moi donc ta phalange et tes 100 archers !
J'admets qu'elles puissent être déviées pour la plupart. Mais déviées vers où ? :lol!:

Une fléche déviée fait moins de dégat car elle n'a plus de vitesse.

Les romains eux avaient la tortue.

lio7 a écrit:

Une fléche déviée fait moins de dégat car elle n'a plus de vitesse.

C'est à voir ! J'attends toujours que tu m'apportes une phalange pour vérifier tout ça.

RDV Dimanche prochain sur à Waterloo
J'apporte mes Pezhetairoi et toi des archers !

Pourquoi à Waterloo


Pour revenir au sujet voici la formation d'une Légion en partant de la manipule jusqu'a la Légion proprement dite :

http://perso.orange.fr/roses44/eleves/latin/2000_01/Rom_Ron/Rom_Ron.html

La phalange :
http://fr.wikipedia.org/wiki/Phalange_mac%C3%A9donienne

Personellement je ne voie pas de différence entre les deux liens... (à part le titre)

Petit probléme

Voilà qui est interressant maintenand on a deux textes parlant de la Légion est de la phalange.

Moi je connais le dénouement mais certains pourront regarder et se faire leur propre jugement !

Le dénoument de quoi

La légion a gagné mais je préfére tout de même la phalange !

L'histoire l'a emporté.

Je vote pour la légion. C'est une armée professionelle bien plus sure et plus apte aux conquetes que les phalanges grecques.

Je ne suis pas d'accord avec toi !
J'argumenterai plus tard !

Je suis trist de l'avouer mais avec les phalanges de Phillipe Alexandre a conquis un immense empire en trés peu de temps chose que la Légion n'a pas su faire.

Pourquoi triste ?
Le point fort des romains étaient surtout les distances qu'ils pouvaient parcourir en 1 jour !

remplace les phalanges par des légions et je suis presque sur qu'ils feront le même résultat!
Oui ils étaient surentrainer pour la marche et puis ils avaient la manie de construire des routes un peu partout

Les routes facilitaient les déplacement des armées c'est bien connus.

A mon avis c'est cela qui leur a permis de remporter des victoires sur des territoires où ils étaient mal "engagés" !

la légion avait l'habitude de camper sur une position facilement deffendable, d'y construire un camp retranché, de reconnaitre le terrain autour du bivouac. toute cette organisation et cette discipline a du peser jusque dans le moral au court des batailles