Moyen-Age et Antiquité, la transition...

L'Antiquité semble être une période riche sur le plan des innovations politiques, culturelles, religieuses...Une période de référence pour l'Humanisme, les Lumières, le fameux modèle antique tant prôné...

Au contraire on garde une image plus sombre du Moyen-Age qui porte justement ce nom péjoratif d'âge moyen, intermédiaire, sombre... Pensez-vous que ceci est justifié alors que de nombreuses innovations sont pourtant issues du Moyen-Age ?

Comment s'est effectuée la transition entre ces deux "mondes" : l'Antiquité et le Moyen-Age ? La frontière se résume t-elle aussi simplement à la chute de l'empire romain d'Occident ? Ou est-ce les invasions barbares qui donnent naissance au Moyen-Age ?

oui, c'est clair que c'est un âge sombre!! Mais ces innovations que tu nous parlent ne viennent-elles pas des Arabes,? Le Moyen-Age n'était pas pour eu un âge d'or??

C'est vrai que les innovations viennent essentiellement des autres peuples tels que les Arabes. Ils ont eu une grosse influence à l'époque médiavale.

Mais dans un sens les dynasties arabes ont eu forte influence car elles étaient clairement en position de force au niveau politique et militaire. Quand on pense à la Gaule-Francie divisée en de nombreuses parts (Partage de verdun par ex) sans pouvoir fort. C'est beaucoup moins propice à l'essor culturel...

C'est impressionnant comme la chute d'un empire peut entrainer de tels changements dans les civilisations du monde antique.
Mais je ne me souviens plus trop : pourquoi a-t-on décider de changer d"époque" à ce moment là

Je crois que c'est parce que le plus grand empire n'ayant jamais été créé à tombé. Par contre faux dire qu'il se sont pas dit du jour au lendemain après qu'Alaric ai passé sur rome, NOUS SOMMES AU MOYEN ÂGE!!! Il on due y songé un peux tous de même, il me parais logique de changer d'Époque, les arme comme les arbalète étais de mise, et les progrès tectnologique étais bien loin des épé de bronze des égyptiens, tous étais différens, ils vivaient une autre époque, les barbare pillais se qui restais de l'empire déchue, les pays anciennement conquis luttais pour retrouver leur stabilité et leur indépendance. Une âge triste en effect, le mot transition est juste, des guerre, des assassina, des torture inventé. Que l'empire sois tombé n'a pour ainsi dire rien déclencher, c'est se qui va avec qui l'a fait, plus d'armée pour protégé les pays conquis, les barbare pillais sans rien pour les arrêter des pays dépourvue de structure s'entredéchirais, et puis, le pire, le PAPE, jésus prèche la paix et eu vont envoyer des gens tués des arabe, mais faux le faire, AIME TON PROCHAIN COMME TOI MÊME, et il vont tuer des arabe, il est claire que la religion catholique ne suis en rien la bible, et il s'en ai découler un véritable massacre, fanatique fou massacran les islamique, et islamique massacran les fanatique(pour sa je leur donne raison ). Udun, je suis 100% d'ac, l'époque du moyen âge à été triste contrairement au comte pour enfant qui raconte au contraire une époque glorieuse.

C'est vrai que nos Moyen-âgeux ont fait pas mal de bêtises au nom de leur dieu propre. Croisades, Djihads, Jérusalem ville sainte chrétienne et musulmane à tour de rôle, changeant aussi souvent que le sens du vent...
Et le pire, c'est que Chrétiens et Musulmans adorent le même dieu, à la base !

Aussi, au niveau de la littérature, l'Islam des premiers temps était très dur. Les rares manuscrits encore existants de la grande bibliothèque d'Alexandrie furent détruits dans les années 640, donc au tout début de l'expansion arabe vers l'ouest, par un chef de guerre musulman qui estimait que, si un livre était en désaccord avec le Coran, il était dangereux et à détruire, et s'il était en accord avec, il était inutile puisque le Coran existait déjà, donc à détruire aussi. C'est comme ça qu'on a perdu ce qui restait de morceaux de savoir antique dans la Bibliothèque.

En fait les juif adore le même dieu, par contre les musulman adore Ala(dsl je c pas comment sa s'écris) mais quoi qu'il en sois, aucun peuple ne devrais se taper dessus pour des oui et des non.

Mais Allah est le mot arabe pour dire Dieu, comme Yahvé en hébreu. Tout ça, c'est le même gars !

non, en fait YAHVÉ est le nom propre de dieu, en français sa donne JÉHOVAH et sa signifis ''celui qui fait devenir'' le terme même dieu est un titre comme empereur, alors que le nom propre de dieu est comme Jule césar ne s'appel pas dictateur, par contre pour allah je ne sait pas. Mais si c'est le même dieu il on la mauvaise religions, la fin de la bible il est écris, rien ne doit être ajouter ou enlever de ces rouleau, or le corent est un ajout donc est automatiquement contre la vérité biblique. L'église est aussi en tors, car il ne donnais autrefois que l'évangile, or il est écris rien ne dois être enlever, donc ils sont eu aussi contre leur propre religion, mais pour l'église, les preuvent sont beaucoup plus nombreuse pour dire qu'il son totalement dans le champ avec toute les chose détestable qu'il on faite. Je ne sais pas si quelque à déjà lue l'histoire des pape du vatican, mais il parait que tu as l'impression de lire la vie d'un mafieu tellement il s'entretuais et s'assassinait.

General_Terran a écrit:

non, en fait YAHVÉ est le nom propre de dieu, en français sa donne JÉHOVAH et sa signifis ''celui qui fait devenir'' le terme même dieu est un titre comme empereur

Une nature, plutôt qu'un titre, mais je vois ce que tu veux dire. Merci pour l'info !

Pour l'histoire de l'Eglise catholique, inutile d'y revenir, en effet. C'est d'ailleurs une des causes principales du mouvement de Réforme à la Renaissance.

Oui, je vois, y revenir ne donnerais rien lol, il son suffisament ridicule pour qu'on en parle ici aussi. Par contre je crois que l'abus de pouvoir qu'a utilisé l'église(il brulais ceux qui lisais la bible et massacrais les protestant, sa n'a l'aire de rien mais si il le ferais aujourd'hui les simson serais p-t massacré!!!) Sinon le médiéval est plutôt sombre, marquer par les barbare qui devienne civiliser, puis qui constitue aujourd'hui les grande puissance mondiale. Se battre dans le caos c'est bien 2h, mais je me demande si sa sera si bien que sa MTW2, les graphique serons parfait à voir les vidéo, mais le contexte des campagne sera t'il bien amusans ou déprimant? Je me pose cette question. RTW à pour plaire le fait qu'on battis l'empire le plus grand du monde entier, tandis que la MTW2 nous permet de lutté pour garder notre nation et d'obéir au ordre d'un con avec une croix en or qu'on ose appeler pape. Petite précition, YAHVÉ est le dieu de toute les religion qui suive la bible, tous comme les catholiques, protestant etc, et pas seulement des hébreux. Seuleemnt malgré que Jésus est le fils de dieu, plusieurs religion servent Jésus, malgré se qu'Il à enseigner. Juste la prière du notre père que les catholique aprenne et que jésus à dit de dire en prière model. notre PÈRE qui est au cieux, que ton NOM sois sanctifier. Déjà la, il ne serve non seulement pas dieux mias jésus, mais l'appel dieu plutôt que de lui donner son nom comme jésus l'a dit. Par contre il en à tellement a dire sur se qu'il on fait de mal que je vais m'arrêter la lol.

(un peu enervé, on se croirait au Moyen Age justement)

remettons les pendules a l'heure concernant la religion :

le dieux des chrétiens et le dieux des musulmans (et non des "islamiques" ) est le meme. La différence est que les musulmans ne considerent pas Jesus comme le fils de dieu, mais comme un prophete majeur au meme titre que Moise ou Mahomet. En fait, l'Islam est au la religion chrétienne ce que la religion chrétienne est a la religion juive : un développement du dogme dans un soucis de revenir aux premieres valeurs religieuses. Mahomet, constatant que les chrétiens étaient devenus polythéistes a force d'interpreter la parole de Dieu (ils adorent le Pere, le Fils et le Saint Esprit) decide de refonder la religion autour d'un nouveau livre, avec la mise en garde suivante : toute interprétation conduit a une corruption du dogme.

Tes paroles sont assez extremistes, Général ...

Au sujet du Moyen Age et des barbares, il faut éviter de se contenter de la vision des Romains qui étaient largement partiaux. EN fait de les peuples germaniques étaient surtout fascinés par la culture romaine et certains sont entrés dans l'Empire de facon pacifique, parfois meme appelés par les Empereurs pour défendre les frontieres ...

Et puis le Moyen Age n'est pas si sombre que sa : l'architecture, les arts en général, la littérature n'étaient pas délaissés, au contraire. Il y a des innovations importantes (l'art roman, puis gothique est fondamentalement différent de l'art grec, on invente de nouvelles formes de récit comme le roman, on invente meme la notion d'amour ). La culture au Moyen Age est radicalement différente de celle de l'Antiquité, par exemple, c'est la fin d'une culture orale pour passer a une culture écrite ...

En fait il faut essayer d'oublier les préjugés qu'on peut avoir aujourd'hui : par exemple, la chute de Rome n'a certainement pas été le drame qu'on imagine, et il n'est pas sur que les gens de l'époque se soient rendus compte que c'etait la fin de l'Empire (meme apres la déposition du dernier Empereur).

note : le plus grand empire n'ayant jamais été créé etait l'Empire mongole vers 1300. Il allait de la Chine a l'Ukraine.

Je ne le savait pas sa.Pour moi les plus grands empires étaient l'Empire Romain et celui d'Alexandre, j'aurai jamais penser que c'était l'empires Mongole.

en Europe bien sur. Mais en Asie les Empires sont en général bien plus étendus (Chine, Perse). Et puis on va plus vite a cheval qu'a pied

Oui mais dans rtw ça compte pas vu qu'on regarde ça aux nombre de villes

lol effectivement les villes fondées par les Mongols se comptent sur les doigts d'une main de Yakusa maladroit.

(y'en a une seule)

lol c'est vrais :lol!: :lol!:

Un yakusa vachment maladroit alors!!

Certains historiens ne situent pas la transition lors de la chute de l'empire romain mais beaucoup plus tard...

En faite il y a eu une période sombre entre le 5e et le 6e siècle apré le chute de Rome donc je pense que les historiens ont choisi le fin de cette période pour dire voilà maintenant c'est le Moyen-Age.

Y'a toujours des difficultés a placer la fin d'une période et le début d'une autre.

Par exemple, le Moyen Age existait déja chez les peuples germaniques bien avant la chute de Rome. Mais d'un autre coté, cette chute de Rome n'a pas du avoir beaucoup d'importance en Egypte, par exemple. La la vraie coupure pourrait etre la rédaction du Coran et le début de l'ere musulmane en 622.

Certains considerent que le Moyen Age débute avec la conversion de Clovis a la religion chrétienne.

Les historiens dont tu parles donnent quoi comme bornes historiques, Lio ?

Je crois au x ème siécle mais je vais rechercher pour éviter de dire des bétises !

Moi on m'a toujours dit le Moyen-Age il dure 10s. du 5e au 15e avec la decouverte de l'Amérique par Christophe Colon.

Je ne dis pas que c'est vrai !
Je fais une remarque sur le fait que certains historiens on vu le M-A plus loin !
Moi je le situe à la chute de l'empire romain comme beaucoup de personnes !

C'est ce qu'on nous apprends a l'école. :lol!:

Mais à l'école on nous raconte vite fait en gros, y disent pas de détails donc sa apprends rien en fait, surtout si t'aimes pas l'historie...

Je suis d'accord mais l'école c'est école tu crois plus se que tu apprend à l'écloe que se qu'un copain te raconte même si c'est lui qui a raison.

On fait une paranthése !
On pense que l'enseignement a toujours raison ce qui n'est pas toujours le cas !
Mais ca personne le dit alors...

C'est vrai ça ils ont totalement tort... un cour de morale ça sert à rien... c'est pas facile de savoir quand l'école à tord il faut comparer mais on a pas le temps vu qu'on doit étudier leur erreurs...

Citation :

un cour de morale ça sert à rien

C'est quoi un cour de moral ?????