La 2nde Guerre Mondiale

Les guerres font progresser le science mêm si on se passerait de la bombe atomique.

Ce n'est pas vrai pour toutes les guerres par contre. On a pas encore vu les avancées scientifiques de la guerre du Vietnam, de la guerre d'Algérie, ou des 2 guerres du Golfe.

Observation pertinente !
Pouvez vous me rappeler comment les Allemands ont réussi à financer la 2éme GM.

Sur le dos des Polonais, des Yougoslaves, des Juifs, des Tcheque, des Danois, des Norvegiens, des Francais, des Grecs, des Bulgares, des Roumains ... et un peu sur leur propre dos, a la fin.

La Suisse est connue pour avoir largement fait profiter de ses services bancaires aux Nazis et sympathisans.

:Merci: Fatman !
Parce qu'aprés la 1ére ils n'étaient pas trés riche , non ?
Avec ce que le traité a supprimé à l'Allemagne je me demandais comment ils avaient réussi à renflouer les caisses !

Non effectivement ils n'était pas très riche car le traité de versaille à condamner l'Allemagne à payer d'énorme réparations entre autres..
Sinon c'est bien beau de se faire du fric sur le dos des autres mais ils fesaient comment entre 1933 et 1938 ? Ils n'avaient encore envahi personne début 1938...

Citation :

La Suisse est connue pour avoir largement fait profiter de ses services bancaires aux Nazis et sympathisans.

Voila une période bien sombre de notre histoire... et dire que juste après la guerre dans les livres d'histoire suisse on pouvait lire : la suisse est un petit pays qui à résister aux nazis.......

La guerre rend pauvre, elle ne donne RIEN! Les scientifique eu donne des résultats, mais si il avais travaillé sur cela sans guerre les progrès serait découvert quand même. N'essayer pas de trouver des point positif à la guerre, sa monte les dettes, et massacre des gens, les grande tectnologie millitaire ne serve à rien d'autre qu'a démolir la terre au profit d'une grande efficassité. Dite moi une tectnologie que la guerre à pue apporter, utile pour nous, et non pratique pour se tuer entre nous, j'entend une tectnologie autre que des armes.

La guerre a permis d'industrialiser des régions oubliées ! D'accord, à la base, ce sont des industries militaires, mais évidemment après la cessation des hostilités ça s'est diversifié et les Etats concernés bénéficient d'énormes zones industrielles toutes neuves.

Je donne deux exemples liés à la 2GM (puisque c'est de cela qu'on parle) : les Etats-Unis ont déplacé leurs chantiers navals sur leur côte Pacifique pour les besoins de la guerre maritime dans le Pacifique après Pearl Harbor (ils l'ont mal digéré ), et Staline a déplacé ses usines en catastrophe vers les régions plus centrales de l'URSS quand Staline l'a envahi (jusqu'en 41, la seule zone vraiment développée de l'URSS était encore la partie européenne !).

Vinche a écrit:

Un exemple les V1 et 2 qui sont les ancètres des fusées qui sont allées dans l'espace..

Invention faites pendant la guerre et qui ne sert plus aujourd'hui à tue des hommes mais à les envoyer dans l'espace.

Les guerres mondiale ont aussi permis de créer L'ONU qui oeuvre aujourd'hui pour la paix dans la monde...

C'est vrai ! On pourrait répondre bêtement que c'est normal, que s'il n'y avait pas eu de guerre, il n'y aurait pas eu d'ONU tout simplement parce que l'absence de guerre se définit justement par la paix et que l'ONU n'aurait pas eu lieu d'être.

En réalité, on conçoit aisément qu'on ne pouvait pas espérer un monde sans guerres bien longtemps, et qu'il fallait un bon conflit d'ampleur mondiale pour que toutes les nations se bougent le cul d'un seul et même élan (la SDN après la 1GM, l'ONU après la 2GM). Une fusillade au fin fond du Zimbabwe n'aurait pas suffi, par exemple. Une guerre mondiale qui a ruiné la moitié du monde et qui a vu apparaître une arme plus terrible que tout ce qu'on avait imaginé, ça donne à réfléchir : les nations prennent enfin conscience de leur force. On n'en est plus au stade de la lance et des flèches, et du code de chevalerie qui interdisait de faire du mal aux femmes, enfants et vieillards ; aujourd'hui c'est l'époque du bouton rouge et du massacre des populations civiles.

Aussi, qui pouvait prévoir que l'ONU s'entourerait de dizaines d'organismes eux aussi d'importance mondiale, qui dépasseraient bientôt de loin la simple question de paix dans le monde : on pense tout de suite à l'UNICEF, à l'UNESCO, à l'OMS, etc. pour ne citer que les principaux. A ce sujet je vous renvoie à Wiki : http://fr.wikipedia.org/wiki/Les_organes_de_l%27ONU.

Un monde sans guerres est un monde sans hommes..

Citation :

Invention faites pendant la guerre et qui ne sert plus aujourd'hui à tue des hommes

Je suis d'accord mais les fusées aujourd'hui on peut aussi mettre des bombes à l'intérieur et les envoyés à l'autre bout de la planète.. c'est les missiles intercontinentaux.

-taux.

Vinche a écrit:

Un monde sans guerres est un monde sans hommes..

La paix et la guerre sont aussi indissociable que la vie et la mort.

Dans le sens où l'une est par définition l'opposée de l'autre ?


Au fait, merci Vinche.

Si on veut.

Comment ça, si on veut ? Tu parles d'indisociabilité, j'imagine que tu n'entendais pas par là "équivalence" ! Mais plutôt "complémentarité" : tout ce qui n'est pas vie est mort, et ce qui n'est pas mort est vie. De même, la guerre est là où il n'y a pas de paix, et on parle de paix quand il n'y a plus de guerre (les plus chiants d'entre vous vont dire que je simplifie, ben oui, je ne parle pas des "tensions", des "guerres froides" et tout ça... on met tout dans le même paquet ).

Tu as tout compris.

Vous parlez beaucoup des progres en reaction a la guerre, mais il y a eu aussi des progres entierement induis par la guerre. L'exemple des V1 V2 est parfait : C'est le meme scientifique qui a aussi envoyé la navette Saturne V sur la Lune. Y'en a d'autres : la péniciline, un bond majeur en matiere de médecine; le radar, et en général tout ce qui touche a l'aviation; l'ordinateur, tout betement ...

Ces inventions n'auraient jamais vu le jour aussi rapidement en période de paix. Et meme, avant la 1ere GM, l'interet des militaires pour les sciences était bien moins important qu'aujourd'hui. Sans 2 guerres mondiales, la recherche n'aurait pas le droit aux crédits qu'elle a aujourd'hui.

Aurait-ce été un mal ?

bince6610 a écrit:

Tu as tout compris.

J'en suis heureux !

Steuf a écrit:

Aurait-ce été un mal ?

Un mal non mais si il faut payer ce prix là pour chaque grande invention sa vaut pas la peine..

Justement, nos pensées se rejoignent !

Je suis d'accord avec vous mais chaque chose à un prix.

Mal ? Qu'est ce que sa veut dire sa ? Encore un mot inventé par quelque petit dictateur egocetrique pour mieux asservir son peuple, comme "race" ou "communisme" ...

Les faits historiques sont ce qu'ils sont et on a pas a les juger, sinon on sort plus.

Oui pour tel peuple tel fait historique sera bien pour un autre il sera mal tous dépent de la culture et de la civilisation.

En fait, c'est comme ca les arrange

C'est un prétexte comme un autre.

Fatman a raison, si on se met à utiliser des adjectifs dénotant trop de subjectivité, on ne va plus s'en sortir (on sortira, du moins, du contexte d'une conversation sur l'Histoire).

Mais par "mal" on peut quand même essayer d'entendre le sens de "non cautionné par l'opinion commune en temps et lieu donnés, considérant les faits avec recul et circonspection". Par exemple, la barbarie nazie, vue de nos yeux à nous aujourd'hui, c'est mal. Mais les Nazis, eux, n'étaient pas de cet avis (normal, me direz-vous, c'eût été bien un comble !).

Evidemment qu'on ne peut pas utiliser les mots "bien" et "mal" autrement que de manière subjective... Il faut pourtant bien qu'ils servent à quelque chose !

Citation :

C'est le meme scientifique qui a aussi envoyé la navette Saturne V sur la Lune.

Oui car les américains ont "supprimé" son passé nazi pour qu'il puisse travailler aux USA. (Ce qu'on peut pas faire pour être les premiers dans la conquète spacial )