Thème du racisme "anti-français"

Citation :

c'est claire que j'ai beaucoup plus de facilité à m'intègré du fait de ma couleur de peau

Donc selon toi, un musulman algérien kabyle (donc phénotype très proche de l'européen "de souche" y comprit au niveau de la couleur de peau) sera aussi bien intégré qu'un italien un peu bronzé et aux traits anguleux (qui est ni plus ni moins qu'un type mediterranéen européen) ? Que dire des asiatiques qui ont souvent la peau plus pâle que les européens.

Citation :

our Rome je te conseille de lire "Histoire de la Rome Antique " de Lucien Jerphagnon. Les non Romains n'avaient pas ou peu de droits .
Pour Londres le communautarisme et roi , pour New York je sais pas...

Mais que veut dire "non-romains" ? Les premiers gaulois a entrer au Senat (c'est pas n'importe quoi quand même) le sont entrés dès les années 40-50 après J-C (si l'on excepte la courte expérience de Cesar bien sur). Beaucoup de citoyens romains n'avaient pas des origines italiques. D'ailleurs Pompée auraient eu d'après son physique des ancêtres gaulosi (même si cela paraît peu probable).

Londres le ocmmunautarisme est roi ? Cela empêche-t-il cette ville d'être une ville monde ? Quand à New York c'est pareil et bien américain donc communautariste. Et pourtant, c'est la capitale du monde et du XXeme siècle. Je ne suis pas communautariste, mais ce modèle ne semble pas être un ratage finalement. Je connais Londres et NYC, et je peux vous dire qu'on y vit pas plus mal qu'en France. Evidemment là je n'y ai jamais vécu plus d'1 mois, mais je n'ai pas connu de problèmes particulièrement graves, alors que j'ai cotoyé des gens de différentes origines.

Citation :

Après on peu sifflet la marseillaise pour milles raison valable mais pas pour haïr tout un peuple .

Ah parce que selon toi ceux qui sifflent la marseillaise haissent tout un peuple ? Bie nsur que non. La plupart cotoient d'autres français de toute origine, et ils ne les tuent pas pour autant. Non, ils haissent avant tout l'Etat, la philosophie règnant en France (je ne l'aime pas non plus. Je ne suis jamais reconnu dans le discours paternaliste, dirigiste, pseudo-humaniste, etatiste et socialisant...Cela ne m'empêche pas d'aimer la France). Certes, cela ne leur autorise pas le droit de siffler la marseillaise. Mais ceux qui méprisent celle-ci sans la siffler pour autant, qu'ils soient blancs ou autres, ne sont pas mieux. Contrairement à ce que certains essaient de nous faire penser, il n'y pas que le clivage Blanc/ Noir ou tout uatre clivage de couleur. Il y a aussi les clivages sociaux et politiques. Alors pourquoi tout rapporter ç une question de pigmentation ?

Quant à ton rejet du metissage, c'est une contradiction : tu nous bassines sans cesse en accusant le communautarisme, la séparation etc. (ce qui est ton droit), et pourtant tu nous sors que le mélange est malsain. Et puis la laïcité...que je sache, aucun musulman n'a tenté d'imposé l'Islam comme religion officielle, pareil pour les juifs, les protestants etc. En fait, ce sont les catholiques ceux que j'ai le plus souvent entendu souhaiter réinstaurer une religion d'Etat. Donc ? Les catholiques sont-ils contraires à nos valeurs ? J'en doute. Sinon de 30 à 52 % (les estimations de catholiques croyants varient selon les sondages, notamment car beaucoup de catholiques croient en une sorte d'esprit mais non en un dieu, donc si on les intègre on monte à 52 %) des Français seraient opposés à "nos" valeurs. Et puis moi qui suis extrêmement critique envers l'Eglise catholique (mais pas necessairement avec toute sa doctrine, même si je suis en désaccord avec une grande partie du dogme catholique) j'admet pourtant que cette Eglise a participé de l'élaboration de nos valeurs (même si la je lui reproche un certain rôle dans la puissance de la pensée socialisante et dirigiste en France).

La laïcité c'est un Etat qui n'intervient pas en affaire religieuse, donc si cela n'est pas contraire à la loi, il n'a pas le droit de priver les gens du droit d'avoir sa propre foi et d'obéir à ses propres rites dans la sphère privée.

clems j'aime bien ta façon de changé mes propos , c'est toi qui souligné les maghrébins , donc je t'explique clairement que la couleur de la peau handicape l'assimilation , il faut être aveugle pour pas sans apercevoir lol donc tu va ver les asiatiques qui sont d'après-toi blanc comme nous . Pour pas que tu parte sur une nouvelle race à chaque foi que je répond , je dirais que tout se qui distingue une race d'une autre handicape l'assimilation.

Pour les Romains li et on en reparle (perso je suis entrain de le relire , géniale )

Le communautarisme est créateur de racisme , tu comprends bien clems que si chacun ramène ses coutumes il y a plus de valeur communes qui unie un même peuple et cré une nation. Et pour New York je dirais qu'une chose les américains sont loin d'être un exemple pour qui que se sois .

Tu dit: Ah parce que selon toi ceux qui sifflent la marseillaise haissent tout un peuple ? Bie nsur que non.

Bien sur que oui !!! la marseillaise ne représente ni la l'Etat, la philosophie règnant en France Un hymne national est un chant qui représente et rassemble une nation. Car l'Etat n'est pas représentatif de tout un peuple mais d'un peu plu d'une moitié. Tu crois que quand il t'emmerde il te demande ta carte ump avant???

Tu peux me haire sans pour autant vouloir me tué (pour info ).

Toujours ta façon de changé mes propos (c'est ton cheval de bataille?!) Quand je dit que je suis contre le métissage sa n'empêche pas l'assimilation d'une culture , mais pour te précisé c'est juste que pour se construire dans la vie il faut avoir une culture et une pas deux cultures diamétralement opposé par leur coutumes leur valeurs et leur croyances qui je rappelle on une chose en commun , chacune croie détenir la vérité , tu imagine un peu ces gosse ?! assis entre deux chaises on fini par se cassé la gueule.

J'ai bien conscience (et pas d'âme clems) que c'est beaucoup plus compliqué le problème du racisme mais ignoré l'évidence haine et le rejet de no valeur ne va pas arrangé le problème

Déjà "Très extremistes": C'est vrai que nos rues sont ravagé du matin au soir par des hordes fascistes, que des bombes pète toutes les 5 mins, qu'ils provoquent des emeutes et manifestent à tout bout de champ nous rapellant les heures les plus sombres de notre histoooooooiiiiire etc... Arrete t'es risible Laughing Laughing Defenseur avec SS, ça releve du même phantasme que ceux d'extreme droite qui croient que l'on va droit vers un califat. Laughing Laughing



Je parlai de leur paroles, parce que perso jamais vu de terroriste nazi dans le coin, ils sont plus a picoler leur bière...


Ce n'est aucunement un phantasme, leurs seuls actes classés dans la section "méchantes choses " n'auront jamais étés que des paroles, plus ou moins vulgaires, plus ou moins respectant la syntaxe francaise..


Apres désolé d'etre risible en me moquant de ce genre de "ploucs"..

Ben, d'abord il faut définir le terme "racisme anti_français".

La RACE et la RELIGION sont de mauvaises pistes. Et aussi le SOCIAL, qui parfois (souvent) sert d'excuse.

Je pense que c'est d'abord CULTUREL, qui partage et respecte les valeurs et l'histoire de la France. Pour les nouveaux, qui aussi de se dépouiller d'une partie de sa culture d'origine pour s'assimiler avec la reste de la population et maintenir sa cohésion. Je suis peu être naif, mais avec maitrise de la langue, savoir vivre en société (politesse, courtoisie,..) et valeurs morales ( honneteté, culture,...) on peux s'intégrer plus facilemement , au moins faciliter le "vivre ensemble".

Je passe l'exemple caricatural du bobo agressé dans le noctilien qui nie le caractère anti-français de son agression malgré les propos tenus par ses agresseurs "sale frrronçais".

Si un français d'origine magrebinne "occidentalisé" (fume, boit, mange du porc, ...) au minimun, subit des pressions voire se fait casser la gueule part des membres de sa communauté d'origine plus "tradi", c'est du racisme anti-français? ou juste tension inter-communautaire?

bon, je suis concient que le racisme anti-français, va faire partir le débat sur la question IDENTITAIRE,
qu'est ce qu'être FRANCAIS ?
ASSIMILATION ou COMMUNAUTARISME ?
la NATION à l'heure de la MONDIALISATION ?
RACE RELIGION SOCIAL CULTURE IDENTITE NATION ?
SENDENTAIRE, NOMADE?
Et ce que les associations "anti-racistes" et communautaristes ne créent elles pas du racisme au final, en distinguant le "eux et nous"? En niant le racisme anti-français et lui faisant l'apanage exclusif à l'extreme droite?
Ou va s'arreter cette surenchère du bizzness (subventions) de l'antiracisme et de la discrimination avec ses professionels de l'indignation? Noir, jaune, gris, vert, femmes, gros, maigres, pauvres, riches, jeunes,vieux, handicapé, juif, muslim, catho, homo, hetero, avec papiers, sans papiers...?

Faut voir où l'instigateur du fil veux évoluer, si on reste à "racisme anti-français = extreme droite" ou on passe à autre chose et là le sujet est vaste.

Bon, apart: le racisme anti-français existe et doit être réprimander à la même mesure ques les autres racismes, que dire d'autre?
Nier ou minimiser un racisme plus qu'un autre ou surmédiatiser ne ferait d'exacerber les tensions dans ce monde de plus en plus complexe. Plus que de "cacher les chiffres", car les français ne sont pas cons, ils voyent leur pays évoluer.

Citation :

Et ça, Michèle Tribalat et Bernard Aubry, les auteurs de l'étude, en savent quelque chose. « On a voulu rester sobre pour ne pas choquer les sensibilité de l'Insee, pour que ce soit publiable par eux mais ils ont pas envie de le traiter. Toute nouvelle avec des infos de type forte concentration au delà de ce qu'on aurait pu imaginer, l'Insee préfère ne pas informer plutôt que de risquer de publier une nouvelle sensible. Par peur de réveiller le racisme en France », déplore Michèle Tribalat.
http://www.marianne2.fr/Immigration-l-INSEE-aurait-t-elle-peur-des-chiffres_a181537.html?com

Pour moi, c'est bon, voilou ma position.

tout a fait d'accord!

il suffit pas d'etre blanc cremeux de peau, de s'appeler robert dupont et de prouver ses origines depuis charlemagne pour souffrir de racisme anti francais!

Citation :

oujours ta façon de changé mes propos (c'est ton cheval de bataille?!) Quand je dit que je suis contre le métissage sa n'empêche pas l'assimilation d'une culture , mais pour te précisé c'est juste que pour se construire dans la vie il faut avoir une culture et une pas deux cultures diamétralement opposé par leur coutumes leur valeurs et leur croyances qui je rappelle on une chose en commun , chacune croie détenir la vérité , tu imagine un peu ces gosse ?! assis entre deux chaises on fini par se cassé la gueule.

Explicite stp. Tu es pour l'assimilation et contrel e communautarisme mais tu es contre les mariages dits mixtes ?

Citation :

e communautarisme est créateur de racisme , tu comprends bien clems que si chacun ramène ses coutumes il y a plus de valeur communes qui unie un même peuple et cré une nation. Et pour New York je dirais qu'une chose les américains sont loin d'être un exemple pour qui que se sois .

En tout cas je constate que les Etats-Unis communautaristes et hétérogènes sont probalbement plus solides que la France, assimilatrice, un peu plus homogène culturellement (pour les Français européens depuis des générations, il n'y a pas le patchwork qu'on trouve aux Etats-unis : les vagues migratoires intra-européennes datent de beaucoup plus longtemps et on été moins brusque que celles d'Europe aux USA).

Citation :

Bien sur que oui !!! la marseillaise ne représente ni la l'Etat, la philosophie règnant en France Un hymne national est un chant qui représente et rassemble une nation. Car l'Etat n'est pas représentatif de tout un peuple mais d'un peu plu d'une moitié.

Bien sur que non. Tu crois vraiment que le pékin de monfermeil qui va siffler la marseillaise va faire un long raisonnement marseillaise = nation = peuple = tous mes concitoyens ? Non, il va prendre la marseillaise pour le symbole de l'Etat et non de la nation. Et c'est normal au fond, car c'est lorsque l'Etat se manifeste que la marseillaise est jouée en général (14 juillet, fête nationale, seulement la marseillaise estj ouée devant les executifs, allocution de monsieur le Président), le rapprochement semble évident.

Citation :

mais ignoré l'évidence haine et le rejet de no valeur ne va pas arrangé le problème

Alors expose-les nos valeurs. Tu nous a cité quoi ? La laïcité ? Si j'y suis favorable, la laïcité a pris en France la forme d'une mauvaise foi niant l'opposition primaire aux valeurs religieuses. Je considère que l'Etatn 'a pas à intervenir en matière religieuse, il n'a pas pas non plus à faire obstacle aux religions. Mais quelles autres valeurs ? Entre autres la liberté non ? On ne va pas forcer les gens à devenir ce qu'ils ne sont pas, car une intégration ne peut pas être imposée. On ne peut pas décider de ce que pense un autre.

Citation :

La RACE et la RELIGION sont de mauvaises pistes. Et aussi le SOCIAL, qui parfois (souvent) sert d'excuse.

Là, je suis d'accord pour la première phrase. Pas pour la seconde, car le social est fondamentalement source de problèmes. Cela dit, je viens différencier la problématique du social et celle du culturel.

Citation :

bon, je suis concient que le racisme anti-français, va faire partir le débat sur la question IDENTITAIRE,
qu'est ce qu'être FRANCAIS ?
ASSIMILATION ou COMMUNAUTARISME ?
la NATION à l'heure de la MONDIALISATION ?
RACE RELIGION SOCIAL CULTURE IDENTITE NATION ?
SENDENTAIRE, NOMADE?

Tu as visé juste. 2tant le créateur du fil, je m'accorde le droit de trouver très interessant une telle "déviation". Alors, maintenant que tu as posé les questions, je te prie d'apporter tes réponses si tu le veux bien.

Citation :

suffit pas d'etre blanc cremeux de peau, de s'appeler robert dupont et de prouver ses origines depuis charlemagne pour souffrir de racisme anti francais!

tout à fait, seulement pareil, défini nous ce racisme antifrançais (qui n'est d'ailleurs pas un racisme puisque si la notion de race est en elle même contestée, ce qui est sur, c'est que le français n'est pas une race. Maintenant, l'extrême-droite n'a pas hésité à utiliser ce terme que j'ai repris de manière volontaire dans le titre du topic, donc prenons acte).

clems je peu pas te répondre si en plus de déformé tu lis mal ,
tu dit : En tout cas je constate que les Etats-Unis communautaristes et hétérogènes sont probalbement plus solides que la France, assimilatrice, un peu plus homogène culturellement .
ASSIMILATRICE non justement la France a arrêté l'assimilation depuis belle lurette!!! lie plu haut .

tu dit:Explicite stp. Tu es pour l'assimilation et contrel e communautarisme mais tu es contre les mariages dits mixtes ?

Je vais faire un dernier effort d'explication pour toi clems Pour le communautarisme je me suis expliqué , pour l'assimilation je vois pas pourquoi le mariage mixtes (tu veux dire la procréation inter-raciale ) favoriserais assimilation ou non , mais il favorise une chose la perte de ses racines (toujours pour moi ) .
Ex:Je suis d'origine x je fait un enfant avec une origine y ,l'enfant grandi d'origine x/y va faire un enfant avec une origine z/a au bout de 3 génération le gosse ne sais qui il est , je pense pas qu'ont sois assez évolué pour se passé de no racine pour être bien dans ses basket .

Pour la marseillaise , qui sais tu a peut être raison ils sifflent le gouvernement , mais quand ils bruleront un drapeaux je pourrais me sentir visé selon toi ??!!

No valeur: Liberté Égalité Fraternité et je sais que je vais te froissé LAÏCITÉ , donc en m'emmerdant ils respectent pas la 1er et 3em.

pour moi racisme n'est pas seulement une histoire de "race", genre j'aime pas les noirs, les lapins, les hortensias..


ce terme est maintenant utilisé pour véhiculer une sorte de pensée, genre 'j aime pas les gays, j'aime pas les babas" ...


certes il faudrait trouver un autre mot, mais "borné" ou "con " ne suffit pas pour moi..


Ce que je voulais dire, comme dans le poste qui me précède, c'est que ce genre de "racisme anti français" ne s'applique pas seulement au phénotype de la personne, mais a sa maniéré de vire...


après il serait drôle d'être raciste envers ceux qui n'ont pas la même vision du racisme que soit ^^

cicéron a écrit:

Je vais faire un dernier effort d'explication pour toi clems Pour le communautarisme je me suis expliqué , pour l'assimilation je vois pas pourquoi le mariage mixtes (tu veux dire la procréation inter-raciale ) favoriserais assimilation ou non , mais il favorise une chose la perte de ses racines (toujours pour moi ) .
Ex:Je suis d'origine x je fait un enfant avec une origine y ,l'enfant grandi d'origine x/y va faire un enfant avec une origine z/a au bout de 3 génération le gosse ne sais qui il est , je pense pas qu'ont sois assez évolué pour se passé de no racine pour être bien dans ses basket .

Mon grand-père paternel est juif algérien, son propre grand père venant du Maroc espagnol. Il s'est marié en France avec une fille d'immigrés juifs polonais. Mes grands parents maternels sont tous les deux originaires d'Italie. La mère de mon grand-père maternel n'a jamais parlé ni le français ni l'italien, uniquement le slovène. Je suis un xyzab2f, en gros. Merci beaucoup de ta compassion, mais en fait tu peux la garder, je me sens pas déboussolé par un quelconque manque de racines.

Citation :

clems je peu pas te répondre si en plus de déformé tu lis mal ,

On lit du mieux qu'on peut ce qui est mal écrit.

Citation :

Ex:Je suis d'origine x je fait un enfant avec une origine y ,l'enfant grandi d'origine x/y va faire un enfant avec une origine z/a au bout de 3 génération le gosse ne sais qui il est , je pense pas qu'ont sois assez évolué pour se passé de no racine pour être bien dans ses basket .

Déjà, j'avoue ne pas comprendre fondamentalement ce culte permanent des racines. Pour me construire moi-même et personnellement, je n'ai aucunement besoin de savoir si mon arrière-grand-père était blanc, noir, paysan, ouvrier, bigot, athée etc. Je pourrais même de passer de connaissances sur lui. On a nos valeurs, pas celle de nos ancêtres. Pourquoi un metis n'aurait pas de racine ? Au contraire, il aurait plus de racines que les autres, il aurait une identité peut-être plus riche.

Et puis au final, c'est ridicule... Qu'est-ce que tu préconises : l'interdiction du mariage entre deux personnes "différentes" ? Déjà, il faudrait définir le "différente" étant attendu que nous sommes tous uniques. Ensuite, on ne va pas interdire à deux personnes qui s'aiment l'union parce qu'ils sont "différents". Ce serait stupide et rétrograde, et cela va encourager la séparation vu que cela favorise l'endogamie.

Citation :

Pour la marseillaise , qui sais tu a peut être raison ils sifflent le gouvernement , mais quand ils bruleront un drapeaux je pourrais me sentir visé selon toi ??!

Bien sur qu'il est scandaleux de siffler la marseillaise. Mais tu crois que celui qui la siffle a quelque chose contre toi (encore que vu comment tu définis sa psychologie et ses motivations, il risque bien de finir par avoir une dent contre toi) ? Tu peux te sentir visé si tu veux. Le geste de bruler un drapeau en lui-même est totalement répréhensible, mais n'essaie pas de tirer des conclusions intelligente de ce geste si tu n'analyses pas les causes profondes de celui-ci, contente toi de te satisfaire du jugement.

Citation :

No valeur: Liberté Égalité Fraternité et je sais que je vais te froissé LAÏCITÉ , donc en m'emmerdant ils respectent pas la 1er et 3em.

Ils t'em... ? Et alors, il y a bien des gens qui m'emmerdent et je n'ai d'ailleurs pas besoin de chercher très loin. Cela ne signifie pas qu'ils sont opposés à nos valeurs. Si on n'a plus le droit d'emmerder les gens... Mais d'abord sais-tu ce qu'est la laïcité ? La laïcité c'est la séparation du civil et du religieux. Toute personne qui n'essaie pas d'imposer une religion d'Etat par un acte, un parôle etc. respecte le principe de laïcité.

De toute façon, cela sonne creux comme valeurs. L'égalitarisme est la poursuite d'une chimère qui ne permet même pas le progrès, la liberté ne pourra jamais être total, et la fraternité, laissez-moi rire... La plupart des français, de toute classe sociale, confession, culture ne pense qu'à eux-mêmes et au fond, ils ont bien raison. Et les quelques immigrés qui viennent ne changent pas grand-chose à l'affaire. Et la laïcité , c'est une fausse valeur fondamentale, c'est juste un statut juridique, rien de plus.

Je suis plus réceptif au discours de Numberone (avec qui je suis pourtant en désaccord ensuite) lorsqu'il dit que le problème vient de la culture. Le problème ne vient pas de quelques valeurs chimériques (qui surtout n'emportent pas d'adhésion totale ou de pelin gré de la -grande-majorité des Français), il vient des différences de mode de vie, de comportement etc. Et du fait que les gens ne veulent pas accepter d'autres modes de vie que le leur.

Mon constat n'a pas vocation a être optimiste ou péssimiste, je cherche juste-et je peux me tromper- de cerner la réalité. Et slon moi, la réalité, c'est que le racisme, la discrimination etc. ne vient pas du fait que les gens se posent la question des valeurs (est-ce que ce que fait si correspond à la laïcité ?), mais vient du fait que les gens sont tout simplement déconcertés par les pratiques qui ne correspondent pas aux leurs, sans être prets à les accepter.
Sur le port du voile, les français de culture (sinon de foi) judeo-chrétienne ont beau brandir les arguments de la laïcité, de la liberté etc. en réalité, ils ne sont pas gênés d'abord par le fait que cela est selon eux une entrave à ces principes, ils sont gênés par la nature même de ces pratiques, qui leur sont étrangères. Je suis parfois gêné de cette manière en voyant cela, mais au mois j'ai l'honneteté de reconnaitre d'ou ça vient, et je ne me cache pas derrière nos "valeurs fondamentale(ment symbolique et chimérique)".

Bien voila un autre qui pense comme moi : on ne peut sauver tout le monde, surtout quant il s'agit de les sauver d'eux mêles !!

clems a écrit:

il vient des différences de mode de vie, de comportement etc. Et du fait que les gens ne veulent pas accepter d'autres modes de vie que le leur.

Ben, il faut être honnête, a 10% c'est sympatique, exotique,..., à 60% tu déménages, car ce n'est pas ta culture et tu recheches des "semblables". (white fly) (Bon voisinage, quartier tranquille, ....)

Quand on va chez quelqu'un et qu'on dit c'est "tranquille", ça veux dire quoi en fait, au fond ?....

C'est comme si un prolo débarque dans une soirée de gros d'actionnaires, il ne se sentira pas à sa place, préférant un bon apéro chez dédé avec les potes de l'usine, à refaire le monde.
Et même dans des soirées "mixtes", (j'appelle soirée jambon-yahourt, car séparement, c'est bon, ensemble c'est dégeulasse) des groupes, clans, vont se former suivant les mêmes centres d'interêts, c'est utopique de croire que tout le monde va parler avec tout le monde si personne n'a une histoire en commun, c'est naturel (expérimenté plusieurs fois).

Au delà d'un certain seuil, l'assimilation n'est plus possible et laisse place à la communautérisation. ça arrange tout le monde, chacun vit comme il veux, pas de contrainte, mais fait baisser la cohesion nationale des 2 cotés.

Reste a savoir si les "Valeurs Répuplicaines" suffirons à maintenir la cohésion des differents groupes. Quand tout vas bien, quand l'argent coule à flots, c'est facile, on arrose. Quand les temps commencent à être dur....?

Alors, pour "Tranquille"????
Je dirais: faible densité et forte homogénité ethno-socio-culturelle.

Un petit exemple.

3 couples d'amis d'enfance, bobo, fonctionnaire, che quevara, qui vote NPA. Ou on t'il acheter/construit????
QUARTIER TRANQUILLE.
ça part en vacances au maroc, ces braves citoyens du monde, mais ça ne veux pas de voisins marocains, prolo, kasos, etc.
Et ça donne des leçons d'humanité, solidarité, etc. Ils aiment tout le monde façon "Bisousnour", mais au final, ils préfèrent vivre avec des gens qui leurs ressemblent; de plus, ces anti-capitalistes de carton, pouront faire du profit à la revente, un quartier calme ça se paye de plus en plus cher.

Voilà toute l'hypocresie de l'anti-racisme. et l'autre hypocresie, si tu donnes le choix (de nos jours) à un étranger de se franciser ou de garder ses coutumes, il choisira les coutumes (aider par la gôôôôôche et la droite bien pensente) et après on se pleintra de la non-integration et la fuite des français de souches. Et le néo-français de la 4 ieme génération, qui crie au racisme, mais finalement se complait dans le "ni français, ni....".

Je ne porte pas la faute qu'au Français de souche, contrairement à toi Clems. Y a un peu des 3 dans cette histoire, non ?
Pas d'angelisme, il faut appeller un chat, un chat.

+1 et ces gens la sont légions, a faire déprimer même ! (enfin légions n'exagérons rien, aucune organisation interne , aucune discipline, et aucune solidarité quant qqch touche trop gravement l'un des leurs, la légion avance mais ne s'arrête pas camarade !! ^^)

Citation :

Et même dans des soirées "mixtes",

Ca tombe bien parce qu'une fois, j'étais à une soirée ou nous etions tous en habit (avec la queue-de-pie, le noeud papillon blanc et tout l'arsenal de l'obsolescence à part le haut-de-forme), sauf un (franco-)ecossais qui comme l'on fait dans les grandes occasions dans son pays était en kilt, avec les bas, la veste (plus courte naturellement), la fleur de boutonnière etc. On l'a accepté sans problème, et on s'est comporté avec lui comme avec n'importe qui. Et j'aurais accepté un arabe en tenue traditionnelle. C'était une soirée ou le principe était "faire une effort d'habillement." Donc, evidemment on n'allait pas accepté n'importe quoi, mais on acceptait les tenues traditionnelles (mais evidemment uniquement celles des grandes occasions), du moment que cela restant décent. Pour prendre un exemple caricatural et ne correspondant pas à la réalité de notre époque, un Chinois serait arrivé vetu comme l'empereur de Chine on l'aurait accueilli à bras ouverts (exceptés forcément quelques sinistres individus dont l'habit correspond bien à l'esprit rétrograde).

Ce n'était pas une soirée officielle, mais celles-ci appliquent souvent les mêmes principes. Ainsi, en 1978, le Président Carter, en smoking et noeud papillon noir, accueilli un Deng Xiaoping arborant le très laid "costume mao" (avec le pantalon gris, et la veste de coupe vaguement militaire mais sans décoration et ouvrière).

Voila pour les soirées. Reste à voir pour les nations.

Citation :

Je ne porte pas la faute qu'au Français de souche, contrairement à toi Clems

Non, je n'ai jamais fais cela, j'ai mis les français, de souche ou non, devant leurs responsabilités. Alors que toi, tu t'es fendu d'un discours à sens unique, où les Français de souche étaient victimes d'"étrangers" ne faisant aucun effort d'intégration (alors que dans le même temps, les Français ne font souvent aucun effort d'accueil. C'est l'usine à communautarisme, ces comportements DANS LES DEUX SENS).

L'hypocrisie comprend aussi les gens qui disent "je n'ai rien contre les immigrés", qui ensuite ne font aucun effort pour intégrer ceux-ci, et qui ensuite "je n'ai rien contre les immigrés, mais ils ne s'intègrent pas et ils posent problème)." Les beaufs conservateurs, impotents, egoïstes, fainéants, qu'on a sympathiquement assimilé au "franchouillard" (comme si tous les français étaient comme ex. Ce qui heureusement n'est pas le cas) ont surement fait plus de mal à la France que les immigrés. Et les gens qui sous le vernis de l'intellectualisme et du "bon chic, bon genre" ont caché la médiocrité, la corruption, la concussion, le conservatisme immobiliste et la désuetude ont probablement fait encore plus de mal au pays. Ne parlant pas des moscoutaires beaux-parleurs, pénétrés de pseudo-idéaux égalitaires et libertaires, en réalité nihilistes et liberticides.

Le mal ne vient pas de ceux qui ne veulent pas s'intégrer, mais de ceux qui veulent ou ne sont pas génés par le fait de désintégrer la France.

Soirée mixte, je pensais aux caractéres.

Une soirée, un groupe plutôt "de droite", un groupe plutôt de "gauche" et un autre de rudbyman un peu neuneu. Gauche droite, ça passait bien, mais avec les neuneu pas du tout, ça failli partir en vrille.

Genre anniversaire, famille, amis de boulot, amis "autres", etc. En général, ça reste en clan.

Attends, c'est sur si on se met à parler politique, ca risque de diviser.

Quant aux neuneus, ça dépend...des neuneus.

Je lis les réponses depuis quelques temps déjà. J'ai une petite question pour Clems :

Donc on a :

Citation :

j'étais à une soirée ou nous etions tous en habit (avec la queue-de-pie, le nœud papillon blanc et tout l'arsenal de l'obsolescence à part le haut-de-forme)

Citation :

C'était une soirée ou le principe était "faire une effort d'habillement." Donc, évidemment on n'allait pas accepté n'importe quoi, mais on acceptait les tenues traditionnelles (mais évidemment uniquement celles des grandes occasions)

Maintenant, je me demande juste :

Je prend un jeune de ton âge, n'ayant pas forcément les moyens de sortir tout " l'arsenal " british, habituellement habillé en jean/t-shirt/basket. Il a envie de venir à votre soirée. Il vient en pince/chemise/chaussures ( pas de queue-de-pie, pas de nœud papillon ). C'est pas une tenue " traditionnelle de grandes occasion ", il a pas non plus le style " british ", mais on peut voir qu'il a fait un effort pour être plus " classe " que d'habitude.

Imagine que tu es sur place et que tu vois ce jeune arrivé

Il entre ? Ou il entre pas ?

C'est une réponse qui m'intéresse

Citation :

Je prend un jeune de ton âge, n'ayant pas forcément les moyens de sortir tout " l'arsenal " british, habituellement habillé en jean/t-shirt/basket.

Déjà, je vois pas pouquoi le qualifier de "british" ^^. Ensuite, il est pas obligé d'acheter : un habit se loue et c'est moins cher (de fait c'est ce que beaucoup font).

Ensuite ma position ext claire : si il est invité, on doit le faire entrer, car on a pris un engagement. Si il n'est oas invité, on ne le fait pas entrer. Mais en général, les gens qui veulent que ce soit fait selon les règle n'admettent pas non plus une tenue trop négligée.

De toute façon, le frac c'est démodé. Dans 97 % de mes soirées, je m'habille soit en mode décontracté (cad n'importe quoi ) soit en mode formel (cad très rarement plus habillé que le costume 2 pièces avec cravate -et encore pas toujours- voire pour les quelques occasions vraiment officielle le 3 pièces avec un noeud papillon noir). Autrement dit, n'étant pas un grand fan de soirée "white tie", je ne vais pas tirer à boulet rouge sur quelqu'un qui n'a pas l'habit.

Je crois que là tu n'as pas tout à fait compris la phrase de rakke.
Il dit que c'est quelqu'un qui normalement s'habille en jean/t-shirt basket, mais que là il essaye d'être mieux habillé. Cependant cela ne sera toujours pas tout le grand truc.

Bon, les gonzesses, c'est fini de parler chiffons! J'attend du lourd dans les arguments, sinon, je me casse ça tourne autour du pot, je me sens seul a vouloir un peu egratiner le politiquement correct et parler "vrai".
Allez, les français sont racistes, c'est plier, aurevoir
Reviens Fatman, qu'on puise se fritter en débat comme au bon vieux temps.
Et Arminus, tu te magne de finir ton mod, j'ai bien envie de l'essayer.

Citation :

Bon, les gonzesses,

Ouh, mais c'est qu'il me prend la tête le maque. Je n'ai pas besoin de faire donner l'artillerie lourde pour te répondre, gangster.

Citation :

Reviens Fatman, qu'on puise se fritter en débat

Si tu veux vraiment te fritter, je peux t'arranger ça.

Clems tu le fait exprès ??!!

tu dit :Et puis au final, c'est ridicule... Qu'est-ce que tu préconises : l'interdiction du mariage entre deux personnes "différentes" ? Déjà, il faudrait définir le "différente" étant attendu que nous sommes tous uniques.

Nous somme unique mais chacun à sont groupe ethnique ETHNIQUE MER**!!! :lol!: , de la NumberOne a répondu. On se regroupe par caractère raciale aussi donc le gosse x/y/z/e/a/j/s/b pour trouvé le même il peut toujours courir .

Tien clems répond à la question que j'ai posé plu haut sur le recrutement (en toute honnêteté si possible et si tu veux) .

Citation :

Nous somme unique mais chacun à sont groupe ethnique ETHNIQUE MER**!!! lol! , de la NumberOne a répondu. On se regroupe par caractère raciale aussi donc le gosse x/y/z/e/a/j/s/b pour trouvé le même il peut toujours courir .

Pâle type, ethnie = classement par critères culturels. Alors avant de débiter des conneries, renseigne-toi. Tiens, définition wikipedia:

Citation :

Une ethnie est un groupe humain possédant un héritage socioculturel commun, comme une langue, une religion ou des traditions communes. Elle diffère en ceci du concept de race qui partage des caractéristiques biologiques et morphologiques liée à des ancêtres communs.

Alors tu te la carres ou ta démonstration sur les races ? Je veux bien débattre, mais quand on va trop loin dans la betise... Si on n'élève pas le niveau du débat, je vais finir par être grossier et ça va me prendre la gueule copieux...

L'acception raciale du terme ethnie est désormais aussi démodée que le colonialisme qui lui a donné cette signification qui ne lui est plus prêtée désormais.

sur hypergeo:

Citation :

C’est donc du côté des valeurs et des représentations que l’on cherche les facteurs de cohésion et d’appartenance des ethnies : culture commune, communauté de langue, et, plus généralement, sentiment d’appartenance.

Donc déjà apprend à utiliser les bons termes. Numberone lui-même a fait le dinstinguo entre éthnie et "race". On ne se regroupe certainement pas par race en premier chef, mais par modalité de communication. Un français à l'étranger se rapprochera plus surement de l'Algérien qui parle le Français parfaitement que du polonais qui ne parle pas du tout le français (sauf si il est raciste). Ensuite on se regroupe aussi par proximité physique. Un noir qui fréquente un milieu social ou (comme par hasard) il n'y a que des blancs va plus surement se rapprocher d'eux que des noirs fils d'ouvriers.

Tiens, je vois que Temudhun nous magistralement exposé un metissage n'ayant entrainé aucun problème identitaire, et toi, comme cela vient jeter à bas tes théories, tu l'ignores superbement. Et comme en plus tu m'as identifié comme l'ennemi, tu viens m'interpeller sans tenir compte de cet exemple concret.

Merci pour ta réponse Clems.

Je cite une de tes ancienne phrase

Citation :

il faut bien restreindre l'accès aux soirées.

Tout dépend à quoi il faut le restreindre. Si on le restreint à un nombre de place, je veux bien comprendre.

Mais si on le restreint à ça :

Citation :

Mais en général, les gens qui veulent que ce soit fait selon les règle n'admettent pas non plus une tenue trop négligée.

C'est un peu le même état d'esprit ( selon moi ) que =>

Citation :

les Français ne font souvent aucun effort d'accueil. C'est l'usine à communautarisme

Je veux dire, on peut facilement faire l'effort d'accueillir quelqu'un dans une soirée peu importe sa tenue non ?
Je sais pas, je trouve que c'est le même genre d'attitude.

Sinon je suis du même avis que NumberOne sur :

Citation :

Au delà d'un certain seuil, l'assimilation n'est plus possible et laisse place à la communautérisation.

L'assimilation fonctionnait quand le flux d'immigré était encore assez faible.

Je prend un exemple, les années 60-70, l'immigration tunisienne/marocaine/algérienne qui connait un grand boum. Immigration avec très peu de contraintes. Beaucoup ne parlent pas le français. Ils sont ouvriers pour la plupart, non pas besoin de lire/écrire/parler correctement le français pour vivre. Ils se regroupent avec des personne parlant la même langue, ayant la même culture etc... Echec de l'assimilation -> On a l'apparition d'une communauté.

La pire des choses c'est que ces immigrés ne se sentent pas " français ".
Par exemple, les fils d'immigrés, nés en france, qui ont dit " Si Sarko passe, je fais mes valises et je retourne dans mon pays " ...
Ils ont la nationalité française, leurs pays c'est la France.

Mais pour beaucoup ( pas pour tous heureusement ), la notion " d'origine " est placée au dessus de la nationalité. Ils n'ont pas l'impression d'être français. C'est un énorme problème je trouve.


Une dernière chose :

Citation :

On se regroupe par caractère raciale aussi donc le gosse x/y/z/e/a/j/s/b pour trouvé le même il peut toujours courir .

c'est justement ce qui est dit plus haut qui ramene un peu a la betise du racisme pur et dur : juger sur les apparences..

si on s'en tient a une soirée, etre amis, et que amis, les "pas amis" viennent pas, meme s'ils voient la lumiere et qu'il fait chaud ...


mais si on prend un exemple restreint, tjr une soirée, et qu'un mec (propre, bon hygiene) vient, c'est une soirée ouverte, et il est noir, habillé en gean , tshirt ect, rentre il? oui s'il est sympa...


un blanc, habillé classe, parlant un francais irreprochable, mais qui se prend pour louis 14, pedant et tout, il vire, jusque la je pense que tout le monde serai d'accord, meme si c'est une ejection de soiré fachiste et arbitraire...


Mais de la a dire "non , tu n'est pas habillé comme il faut, meme si c'est une soirée libre ou chacun apporte ce qu'il veut", on pourrai tout aussi bien dire "non, tu es habillé en toge, a la grecque ancienne, tu rentre pas c'est plus de nos temps" , ou "non , les foulars-djellaba on en veut pas", et apres a partir sur "non tes cheveux sont pas blonds, ta peau trop sombre...",

Est ce que ca ne serait pas,si on transpose ca a la grande et belle nation qu'est la notre, une forme de racisme ? (si on oublie un temps que racisme vient de races, donc de differences genetiques notables et non de differences alléliques)


En clair, les pensées racistes sont engrainées dans une pensée communautariste, et que ce soit au niveau du "voisin qu'est pas tres blanc hein" ou du "zouzou pas fringué en costard la honte la", c'est le meme procédé psychique pour moi...


apres ca peut etre motivé par une peur (l'autre con va venir piquer mon job, l'autre la va venir casser l'image de la soirée (l'image pour qui d'ailleurs?) , va venir draguer les filles de ma promo alors que j'en veux une, .....) ou par simple idéalogie (les blancs sont meilleur, les mecs en costard sont meilleurs)

et si on me dit "ce n'est pas pareil, jammais on tuera qqun pour une histoire de costar en soirée" , meme une simple agression revient au meme qu'agresser un homme dans la rue parcequ'il a la mauvaise couleur de peau... a la fin les gnons font tout aussi mal... et la pensée/pulsion violente est la meme...

Je vais pas répondre à tes grossièretés , merci pour l'info je pensé que sa inclué aussi la race , bréf avec tout sa ta pas répondu à ma question toute simple pour voir si tes une machine ou bien un être humain.

-Tu est un chef du recrutement dans une entreprise , deux candidats se présente pour le même poste , ils ont le même cursus , la même expérience et les même diplômes , l'un est de la même race que toi l'autre pas , tu engage qui?

ps:comme tu la dit ont est tous différents avec des exemple concret qui va tous dans notre sens alors clame toi un peu plz.

Clems tu fais tout un pataquès pour ethnie au lieu de race se qui en dit long sur ta tolérance d'interagir avec des personnes qui n'ont pas les mêmes idées que toi , de la imagine un peu se que des gents pense et dise sur se qui n'ont ni la même culture , ni la même religions , ni la même couleur de peau etc...

Finalement ta fais avancé la thèse de l'anti-Français plus que j'aurais pu imaginé (j'adore imaginé )