| | États-Unis d'Europe pourquoi pas ? | |
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Pour un état européen unifier ? | Oui | | 57% | [ 28 ] | Non | | 43% | [ 21 ] |
| Total des votes : 49 | | |
| Auteur | Message |
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GangsQ Prêteur
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Ven 14 Mai 2010 - 19:21 | |
| Salut je viens débattre sur l'utopie imaginer par Victor Hugo : Les États-Unis d'Europe. Voilà un extrait de se qu'il a dit : - Spoiler:
« Un jour viendra où les armes vous tomberont des mains, à vous aussi ! Un jour viendra où la guerre paraîtra aussi absurde et sera aussi impossible entre Paris et Londres, entre Pétersbourg et Berlin, entre Vienne et Turin, qu'elle serait impossible et qu'elle paraîtrait absurde aujourd'hui entre Rouen et Amiens, entre Boston et Philadelphie. Un jour viendra où vous France, vous Russie, vous Italie, vous Angleterre, vous Allemagne, vous toutes, nations du continent, sans perdre vos qualités distinctes et votre glorieuse individualité, vous vous fondrez étroitement dans une unité supérieure, et vous constituerez la fraternité européenne, absolument comme la Normandie, la Bretagne, la Bourgogne, la Lorraine, l'Alsace, toutes nos provinces, se sont fondues dans la France. Un jour viendra où il n'y aura plus d'autres champs de bataille que les marchés s'ouvrant au commerce et les esprits s'ouvrant aux idées. - Un jour viendra où les boulets et les bombes seront remplacés par les votes, par le suffrage universel des peuples, par le vénérable arbitrage d'un grand sénat souverain qui sera à l'Europe ce que le parlement est à l'Angleterre, ce que la diète est à l'Allemagne, ce que l'Assemblée législative est à la France ! (Applaudissements.) Un jour viendra où l'on montrera un canon dans les musées comme on y montre aujourd'hui un instrument de torture, en s'étonnant que cela ait pu être ! (Rires et bravos.) Un jour viendra où l'on verra ces deux groupes immenses, les États-Unis d'Amérique, les États-Unis d'Europe (Applaudissements), placés en face l'un de l'autre, se tendant la main par-dessus les mers, échangeant leurs produits, leur commerce, leur industrie, leurs arts, leurs génies, défrichant le globe, colonisant les déserts, améliorant la création sous le regard du Créateur, et combinant ensemble, pour en tirer le bien-être de tous, ces deux forces infinies, la fraternité des hommes et la puissance de Dieu !
Un très bon texte ^^ Ce n'est pas vraiment une utopie qui aurait imaginer au XIXe siècle que l'ont allaient crée une Union européenne un pas vers l'unification totale du vieux continent .Une nouvelle superpuissance comme dans le passé, le renouveau de l'histoire européenne, l'Europe ne seras pas derrière les USA mais à coté voir devant Comme vous le voyez je suis personnellement pour se genre d'état, une république fédéral à l'image des USA, comme la dit Victor Hugo personne ne perdra son identité et la France existera encore. Mais Victor Hugo parle aussi de la Russie dans cette fédération, depuis le milieu du XIXe siècle ça a bien changer. Que pensez vous de tout ça ? | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Ven 14 Mai 2010 - 19:49 | |
| C'est se que je désire que devienne l'UE, mais comme certain reste patriote, et d'autre tout simplement con, sa se fera pas. | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Ven 14 Mai 2010 - 19:52 | |
| Contre. - Citation :
- absolument comme la Normandie, la Bretagne, la Bourgogne, la Lorraine, l'Alsace, toutes nos provinces, se sont fondues dans la France
Il suffit de voir les cultures des régions Française qui se font littéralement bouffer par la culture dite officiel de la France. | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Ven 14 Mai 2010 - 20:06 | |
| Contre, l'Europe a une histoire, il faut respecter le principe des nationnalités, un coopération commune, ok, un état européen non. | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Ven 14 Mai 2010 - 21:37 | |
| Pour moi, il est hors de question que la France se voit fondue dans un grand état européen...à mois que la Capitale soit Paris et que la langue officielle soit le français ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) Il est pour moi totalement inconcevable que mon pays se fasse dicter sa conduite par un président allemand ou italien. | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Ven 14 Mai 2010 - 22:23 | |
| Les états Unis n'ont pas de langue officiel, moins de 10 états ont une langue officiel.
Mais je reste d'accord avec ce que tu dit, au nom du droit au peuple d'avoir leur propre souveraineté, il est inconcevable qu'un étranger à ce peuple puisse le diriger. | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Ven 14 Mai 2010 - 23:17 | |
| Pour, mais pas avec tous :p
Benelux, allemagne, dannemark, autriche, italie, Angleterre, irlande, mais pas les autres! (hou le raciste ^^ ) Je ne vois pas en quoi les cultures s'altèreraient, elles le sotn déjà bien assez, et ont une grande part d'idées et habitudes communes.. Si on suit un raisonnement tel que celui là, délaissons la bretagne, la corse, fondont un royaume de bourgogne, un état goth d'aquitaine et d'espagne, et rendons à la france sa vraie capitale : Soissons ! (et en plus, on ira réclamer la partie ouest de l'allemagne, car se sont nos frerots..
Mouais... | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 0:18 | |
| C'est un peu le raisonnement de l'ONU hein!
Et les habitudes communes sont dut au monde mondialiste moderne. Il y a plusieurs dizaine d'année, très peu de chose était comparable. | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 1:31 | |
| Justement, si ça s'étend, c'est que la majorité des gens le veulent bien, donc pourquoi pas continuer? | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 9:26 | |
| Vous savez, si on créait les EUE, on ne serait pas diriger par un etranger puisque il n'y aurait qu'un seul pays... Cela ne serait pas le dirigeant allemands qui serait le président, mais un président européen. | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 9:45 | |
| Contre. La France ne doit pas se laisser gouverner par un obscur président à Bruxelles. La France doit être gouvernée par un Français. Je suis pour une confédération, cad une union, mais sans gouvernement fédéral, avec un pouvoir de décision qui continue d'appartenir aux Etats fédérés, les décisions ne pouvant se prendre que par consensus (donc unanimité) entre les Etats. |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 9:59 | |
| - Paedric a écrit:
- Vous savez, si on créait les EUE, on ne serait pas diriger par un étranger puisque il n'y aurait qu'un seul pays...
Cela ne serait pas le dirigeant allemands qui serait le président, mais un président européen. Il aura beau être européen sur le papier, pour moi, ce ne serait qu'un étranger qui dirigerait la France et ça, je ne suis pas d'accord. | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 10:01 | |
| Pour moi, un président d'origine hongroise est déjà un étranger.. ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 10:41 | |
| Attender c'est du rascisme pour moi,un president arabe qui vit en france depuis sa naissance,vous acceptez pas parce que c'est un etranger? | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 11:13 | |
| Contre !! Ma vision rejoint celle de clems ... - Wissemaster a écrit:
- Attender c'est du rascisme pour moi,un president arabe qui vit en france depuis sa naissance,vous acceptez pas parce que c'est un etranger?
Pour moi le-dit Arabe est un français puisque né en France ... Donc pourquoi pas être dirigé par un français d'origine arabe ... mais à condition qu'il ai une mentalité et une culture française !!
Dernière édition par Colonnelburton le Sam 15 Mai 2010 - 11:19, édité 2 fois | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 11:15 | |
| Wisse, tu ne connais pas la définition de racisme, le racisme est une idéologie fondé sur la hiérarchisation des races. (or les races n'existent pas au sein de l'être humains). Et sinon Rhalina, j'attendais ça avec impatience! Le peuple Français est un peu un melting pot de différent peuple, certains légitime dans la région (Alsaciens, Bretons, Flamand, Corse, Basque etc....) et d'autre, issue de l'immigration. Le truc, c'est que pour ètre Français, on n'a pas besoin de posséder l'ethnie, je vais dire, "officiel" de la France, il suffit juste de parler Français et de pouvoir s'identifier aux valeurs du pays. EDIT: Ma vision d'un bon gouvernement rejoint celle de Clems. | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 11:27 | |
| - Arkantos a écrit:
- Wisse, tu ne connais pas la définition de racisme, le racisme est une idéologie fondé sur la hiérarchisation des races. (or les races n'existent pas au sein de l'être humains). [...]
Le peuple Français est un peu un melting pot de différent peuple, certains légitime dans la région (Alsaciens, Bretons, Flamand, Corse, Basque etc....) et d'autre, issue de l'immigration. Le truc, c'est que pour ètre Français, on n'a pas besoin de posséder l'ethnie, je vais dire, "officiel" de la France, il suffit juste de parler Français et de pouvoir s'identifier aux valeurs du pays. Voilà qui est bien parlé Arkantos !! Selon moi pour être français il faut être né en France, parler français et s'identifier aux valeurs de la France !! Il y a beaucoup d'étranger en France qui ne s'intègrent pas et qui veulent imposer leurs cultures, leurs valeurs et même leur religion ...pour moi ces gens là ne sont pas français. | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | GangsQ Prêteur
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 12:41 | |
| Je vois pas en quoi les régions française on était oublier ? je suis picards(je ne le parle pas ![Very Happy](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_biggrin.png) ) mais mes parents savent le parler. Si il y se genre d'unification on serait que plus puissant ! | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 12:50 | |
| Une minorité culturel soumise à l'influence d'une plus grande, aura tendance à disparaitre. Dans ma région, les personnes d'origines flamandes sont presque minoritaire dans les grandes villes. (la campagne reste à nous!! héhé!!) ![Twisted Evil](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_twisted.gif) | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | GangsQ Prêteur
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 13:01 | |
| Les français soumit par qui ? nous sommes les plus puissant d'europe est la deuxième plus grande population. Je vois pas comment 65 millions de personnes plus quand ça arrivera pourrait disparaitre ! J'aime pas les flamands ![Razz](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_razz.gif) | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | Arkantos Censeur
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 13:05 | |
| J'ai pas dit que les Français était soumis. J'ai dit qu'un peuple, étant dépendant d'un autre peuple (par exemple, les tatars, les Bretons, les Gallois, Basque etc...) vont perdre au fil du temps leurs cultures. | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | Rhalina Sénateur
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 14:10 | |
| Qui se perdra de toutes manières ! ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) Enfin avant de penser à faire de grands et beaux gouvernements, faudrait déjà que les petits gouvernements soient propres, intègres, et s'occupent plus des gens qui dorment dehors ici chez nous que de savoir s'ils dirigeront plus ou moins les "anciens cons d'ennemis de 1870".. ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) Puis bon, je gagerai que si on mettait un président autocratique mais français , pour l'Europe, beaucoup diraient "oui !!!" .. (et on aurai pareil en angleterre, avec un d'origine anglaise, ou un letonien pour eux, etc..) Heureusement, l'Europe n'est pas dans la situation des gaulois, qui furent bien près de la fin bien des fois pour ne pas vouloir que Janbon le pekor de la meule d'en face dirige jeanmauvais le pekor du grenier à côté de la forge ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | Temudhun Khan Sénateur
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 14:15 | |
| - rhalina a écrit:
- Justement, si ça s'étend, c'est que la majorité des gens le veulent bien, donc pourquoi pas continuer?
Un mésoaméricain au sujet de cette nouvelle mode concernant les sacrifices humains de masse, il y a quelques siècles. Je signale qu'un topic à ce sujet existe déjà quelque part sur le forum. | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | SergueiBorav Censeur
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 14:38 | |
| Ceux qui disent : "La France doit rester fière et être dirigée par un Français, parlant Français !" sont bien souvent les premier à dire : "La Bretagne, la Corse et le pays Basque sont des régions Françaises et doivent être dirigées par un président Français, parlant Français."
C'est sur cette complète contradiction que je me permet de vous dire que vous n'êtes (en toute amitié) que de foutus Français bornés !
J'aime beaucoup la France et son histoire, mais elle et tout les autres pays d'Europe seront amenés (selon moi hein, ça vaut rien du tout ce que je dis) amenés à disparaitre plus vite que les régions, pour la simple raison que le concept de nation est issu d'une période de troubles permanents et qu'il ne peut pas survivre à une paix permanente.
Victor Hugo se goure en parlant de l'unité de la France, en revanche, il a raison de penser que les nations s'effaceront comme se sont effacés les patriotismes régionaux. Finalement la culture Française sera du même niveau que les autres, sans doute un peu plus présente en ile de France, sans doute un peu moins en Corse et en Bretagne. Bon, j'ai pas dit que ça se ferait, mais que SI l'Europe devient l'etat, ça se ferait et j'en serais heureux ! | |
| ![Aller en bas](https://2img.net/i/fa/m/arrows_down1.gif) | | Rhalina Sénateur
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 16:13 | |
| - SergueiBorav a écrit:
- de foutus Français bornés !
+16 ^^ Tem, tuer des innocents n'a rien à voire avec casser des frontières... ![Smile](https://2img.net/i/fa/i/smiles/icon_smile.gif) Pour me mettre à la portée de ton avatar msn : Tuer des innocents, c'est mal, casser des frontières, c'est mieux ! :p | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 17:05 | |
| Ouais vive l'Europe De toute façon impossible d'imposer la culture française et la langue française sinon ça ne marchera jamais, pour ce genre de gouvernement(fédéral) il faut beaucoup s'inspirer des EU, il n'y a aucune langue officiel. Vote universel pour élire le président de L'Europe. | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 18:29 | |
| - SergueiBorav a écrit:
- Ceux qui disent : "La France doit rester fière et être dirigée par un Français, parlant Français !" sont bien souvent les premier à dire : "La Bretagne, la Corse et le pays Basque sont des régions Françaises et doivent être dirigées par un président Français, parlant Français."
C'est sur cette complète contradiction que je me permet de vous dire que vous n'êtes (en toute amitié) que de foutus Français bornés !
J'aime beaucoup la France et son histoire, mais elle et tout les autres pays d'Europe seront amenés (selon moi hein, ça vaut rien du tout ce que je dis) amenés à disparaitre plus vite que les régions, pour la simple raison que le concept de nation est issu d'une période de troubles permanents et qu'il ne peut pas survivre à une paix permanente.
Victor Hugo se goure en parlant de l'unité de la France, en revanche, il a raison de penser que les nations s'effaceront comme se sont effacés les patriotismes régionaux. Finalement la culture Française sera du même niveau que les autres, sans doute un peu plus présente en ile de France, sans doute un peu moins en Corse et en Bretagne. Bon, j'ai pas dit que ça se ferait, mais que SI l'Europe devient l'etat, ça se ferait et j'en serais heureux ! La constitution française reconnait un peuple Français, qui comprend les habitants de toutes les régions françaises de métropole y compris la France. Cela n'exclue pas la possibilité d'avoir une fédération (et là ce que tu dis tombe à plat puisque je préfère l'Etat fédéral à l'Etat unitaire...Mais je suis contre en France, au moins pour le moment, car j'estime que les conditions ne sont pas réunies pour passer à ce système) mais confirme que le territoire français actuel restera toujours sous le gouvernement de l'Etat français. Vous noterez quand même que bien des nations survivent à l'heure actuelle et se portent très bien, en période de paix : la chine, le Brésil, la Russie (bon là elle ne se porte pas remarquablement, mais elle survit aisément comme nation. Et en-dehors de quelques attaques terroristes, elle est en paix) et d'autres. Je peux aussi vous parler de contradictions. Vous dites que les etats européens sont appelés à disparaitre, comme les anciens territoires indépendants en France. Sauf que l'unité de la France a eu un prix et il y a eu de nombreuses guerres révoltes etc. Des langues ont disparu. Et vous êtes pour un tel processus à l'échelle européenne, seulement si je vous demandais "voulez-vous une guerre d'unification ?" " voulez-vous des révoltes patriotes ?"" voulez-vous la disparition de la langue française ?" vous répondriez par la négative. Absurde dites-vous ? Seulement historiquement, toutes les unions ont été payé au prix fort : en chine les 3 conditions que j'ai évoqué ont été une réalité (guerres, révoltes, disparition de langues), aux etats-unis 2 (guerre, révolte) etc.
Dernière édition par clems l'Unique le Sam 15 Mai 2010 - 20:00, édité 2 fois |
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| - clems l'Unique a écrit:
- SergueiBorav a écrit:
- Ceux qui disent : "La France doit rester fière et être dirigée par un Français, parlant Français !" sont bien souvent les premier à dire : "La Bretagne, la Corse et le pays Basque sont des régions Françaises et doivent être dirigées par un président Français, parlant Français."
C'est sur cette complète contradiction que je me permet de vous dire que vous n'êtes (en toute amitié) que de foutus Français bornés !
J'aime beaucoup la France et son histoire, mais elle et tout les autres pays d'Europe seront amenés (selon moi hein, ça vaut rien du tout ce que je dis) amenés à disparaitre plus vite que les régions, pour la simple raison que le concept de nation est issu d'une période de troubles permanents et qu'il ne peut pas survivre à une paix permanente.
Victor Hugo se goure en parlant de l'unité de la France, en revanche, il a raison de penser que les nations s'effaceront comme se sont effacés les patriotismes régionaux. Finalement la culture Française sera du même niveau que les autres, sans doute un peu plus présente en ile de France, sans doute un peu moins en Corse et en Bretagne. Bon, j'ai pas dit que ça se ferait, mais que SI l'Europe devient l'etat, ça se ferait et j'en serais heureux ! La constitution française reconnait un peuple Français, qui comprend les habitants de toutes les régions françaises de métropole y compris la France. Cela n'exclue pas la possibilité d'avoir une fédération (et là ce que tu dis tombe à plat puisque je préfère l'Etat fédéral à l'Etat unitaire...Mais je suis contre en France, au moins pour le moment, car j'estime que les conditions ne sont pas réunies pour passer à ce système) mais confirme que le territoire français actuel restera toujours sous le gouvernement de l'Etat français. Quand tu parles de condition requise, est ce que tu inclus le fait que la France soit un réseau Urbain de type Macrocéphale, ce qui empeche les régions de développer une certaine autonomie ? | |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 18:34 | |
| Surtout, les régions françaises ne sont pas aptes à s'auto-administrer actuellement : moyens trop faibles, structures incomplètes etc. Et les citoyens non plus (peu d'intérêt des élections régionales et locales, faible participation à la vie des régions, patriotisme régional généralement nul etc.) |
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![États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Empty](https://2img.net/i/empty.gif) | Sujet: Re: États-Unis d'Europe pourquoi pas ? Sam 15 Mai 2010 - 18:42 | |
| Est ce que leur donné cette auto-administration n'affaiblirai pas la métropole et de ce fait le poids de la France sur l'échelle internationale ? | |
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