Les Témoins de Jéhova

Stopons le hors sujet les gars !

Pour revenir au témoin de Jéhova: Fin du monde en 1980, fin du monde en 2000... Alors qu'il n'y a jamais rien eu mais ils sont bornés et ne veulent admettre que toute leurs prédictions on été fausse, C'est pour quand la prochaine fin du monde ? Je crois que les témoins de jéhova prenne trop au pied de la lettre l'anciens testament. Pourtant la bible est un livre sacré, renfermont une multitude de philosophies, mais "traduit" par des histoires fabuleuses pour être accesible au commun des mortelles. Alors si on le prend à la pied de la lettre... Aprés pour le royaume de dieu qui acepte que les fidèles, les autre n'on qu'a crevaient, je ne sait pas et je ne pourrais pas répondre, mais quoi qu'il en soit, ils n'en pas à déranger les gens à minuit, pour annoncer une chose qui ne s'est jamais produite et qui ne se produira jamais, sauf dans 4 milliard d'années, et faire de la propagande, car tous ce qu'ils font, c'est de convertirent les gens faibles d'esprit et qui se laisse facilement endoctriner, et de leur faire peur, indirectement peut-être...
Vous imaginez si le prohain homme politique est un témoins de jéhova ? Vous imaginez les lois ?

Juste pour dire que cette "doctrine" se laisse prend trop à la lettre le l'anciens testament.

La prochaine est prèvus en 2012 par les Aztèques.

Le pire c'est qu'avec toutes ces predictions un jours sa tombera juste

Les azteques ? Qu'est ce qui foutent là dedans ?

ior el a écrit:

Pour revenir au témoin de Jéhova: Fin du monde en 1980, fin du monde en 2000... Alors qu'il n'y a jamais rien eu mais ils sont bornés et ne veulent admettre que toute leurs prédictions on été fausse, C'est pour quand la prochaine fin du monde ? Je crois que les témoins de jéhova prenne trop au pied de la lettre l'anciens testament. Pourtant la bible est un livre sacré, renfermont une multitude de philosophies, mais "traduit" par des histoires fabuleuses pour être accesible au commun des mortelles. Alors si on le prend à la pied de la lettre... Aprés pour le royaume de dieu qui acepte que les fidèles, les autre n'on qu'a crevaient, je ne sait pas et je ne pourrais pas répondre, mais quoi qu'il en soit, ils n'en pas à déranger les gens à minuit, pour annoncer une chose qui ne s'est jamais produite et qui ne se produira jamais, sauf dans 4 milliard d'années, et faire de la propagande, car tous ce qu'ils font, c'est de convertirent les gens faibles d'esprit et qui se laisse facilement endoctriner, et de leur faire peur, indirectement peut-être...
Vous imaginez si le prohain homme politique est un témoins de jéhova ? Vous imaginez les lois ?

Juste pour dire que cette "doctrine" se laisse prend trop à la lettre le l'anciens testament.

On parlais de 1914 premièrement car avec un calcule a partir de la sortie de l,exil a babylone sa donnais al date biblique ou le diable serais envoyer sur terre, interprêter autre fois par la fin du monde. Ya eu quoi en 1914? Première guerre mondiale, puis 2ème peut après, els 2 plus grand comflit mondial en moin de 100 ans. Je sais pas ou tu sort ton "1980 ou 2000" mais c'est du tout b^pete car c'est faux. J'étais la en 2000 et jamais entendu parler de quoi que ce sois sur cela, ni en 1980. En fait après la mauvaise interprétation de 1914 qui reste vrai mais pas comme il étais vue de le croire, il en on déduit que comme jésus l'a dit, armagedon ne vienderais pas comme sa en prévenant 2000 ans d'avance

Comme j'ai dit, Jésus a dit que la fin du monde arriverais comme un voleur, et donc si un voleur ne prévient pas la fin du monde non plus. Il est normal que dieu fasse cela ainsi, sinon tu fais ce que tu veux et te repentis 2 jour avant que sa arrive...

Sinon des prédiction jamais arriver sa reste a voir. Plusieurs voir toute les prophétie se sont belle et bien réaliser. Bien sur pour beaucoup on le vois après car c'est la que sa devien évident mais sa s'est quand même produit. Si on pense que la fin du monde a une date il faut l'oublier, dieu par l,entremise de jésus l'a dit, sa arrivera comme un voleur. Il a donner des signe bien sur, cathastrophe naturelle plus nombreuse que normalement, famine pour beaucoup, pauvreté, maladie, etc. Toute ces chose ce déroule en ce moment même sur la majorité de la population mondiale pour la misère, et les catastrophe naturel sa ce vois même cher nous avec toute la pollution.

Sinon il parait ton jeune âge dans tes dire. Demande a n'importe le quel des scientifique, la destruction de toute vie sur terre a ce ritme sa ce dénombre pas en milliard d'anné petit, mais en 100 ans voir moin. Les prédiction SCIENTIFIQUE démontre sans aucun doute que la terre ne vivra pas 1000 ans a ce ritme la. A moin d'une réforme globale sa arrivera très vite. Et faut pas comter la dessus, les témoin de jéhovah ne font pas la guerre, et vous trouver sa contre la république? N'est-ce pas en partie la guerre qui cause de la pollution innutile ou qui gobe trop d'argent, du $ qui pourrait servir a la dépollution.

Korto_13 a écrit:

"Margré que je suis bouddhiste il y a des choses bien dans la bible. Un passage de l'anciens testament qui dit que l'homme aurait été faconné avec de la poussière, cela concorde avec une parole du bouddha et du scientifique rubert heeve qui disent qu'aucune particules de notre corp n'est pas déja présente dans la nature... "

Certains Chrètiens et certains Boudhistes disent que Jèsus et Boudha sont la mème personne.

complètement faux... pour une raison, boudah et Jésus on tout 2 été sur terre et il ne peuve pas être la même personne puisque l'un étais en orien l'autre en occident en palestine.

Boudah intègre une philosophie et une autre religion qu'il cré de toute pièce, il enseigne la réincarnation... bon je n'irais pas m'opposer a tout boudiste mais par contre c'est loin des enseignement du christ.

Les similitude s'arrête a tes dire, on ne peux parler de la même chose.

{Scipius}Alexandros a écrit:

Arrête de dire des bêtises, le pape n'est pas un "gourou", c'est le chef hiérarchique de l'Eglise, il y a toujours eu un pape, même chez les premiers chrétiens que tu prétends représenter. Certes l'Eglise Catholique ne pète pas la forme ces temps-ci mais sache que tout de même 65% des Français se disent Catholiques (pratiquants ou non).

Impose la dîme chez les Catholiques Au Moyen-Âge peut-être mais maintenant c'est finit (depuis longtemps), sors un peu de chez toi .

Croyance basé sur un homme ou des philosophie d'homme
Les catholique se fis au pape ou au norme humaine pour ce diriger
Ce fis uniquement sur la bible. Oui celà s'appelle "s'intégrer dans la société", nous sommes au XXIème siècle mon gars, encore une fois sors un peu de chez toi. Et non les Catholiques ne suivent pas aveuglément le Pape comme on doit te le raconter dans ta secte et sache également qu'il y a eu de grands humanistes Catholiques tels qu'Erasme.


On ne suit pas aveuglement quelque chose que tu prétends "parole de Dieu" alors que la Bible a été écrite par des hommes , on ne jure pas que par quelque chose, on est pas soumis par quelque chose, tandis que toi,par ta secte tu subis la plus belle manipulation mentale qui soit, et tu pevertis la Bible.

Bien sur mais si telle est ta vision de la bible, et quel est pour toi la réalisation d'homme et non un livre inspirer de dieu tu peux arrêter d'être chrétien tout simplement... certe par des homme mais un créateur de l'univers avec tout ces pouvoir aurais pu le faire écrire sous inspiration divine.

"c'est arrêter" bien sur plus personne paye pour cette église corronpu lol, par contre ya quelque anné un prêtre catholique est passé récolter du $ cher moi en pensant qu'on étais catho. L'église n'a pas cesser ces pratique par dite "bonté" mais par oubligation, il ce soumette pour ne pas disparaitre tout comme il l'on fait au nazi dans la ww2. Les roi de la terre leur on tourné le dos, et il ne peuve plus diriger ni manipuler le peuple comme avant. Cela ne les rend pas une bonne église pour autant, car tout ce qui a pu être abandonner l'a été par pure oubligation et je te le dis, il recommencerais n'importe quand si le peuple leur donnais leur appuit d'avant...

S'intégrer ou croire les loi divine inferieur a celle des homme? Comment prétendre servir dieu si l'on impose nos propre déffinition du bien et du mal par dessus ces lois qu'il a établis, ou si l'on ni qu'il ai pu inspirer la bible. Et bien je ne connais pas ta religion spartacus mais ce n'est surment pas chrétien.

"N'est-ce pas en partie la guerre qui cause de la pollution innutile ou qui gobe trop d'argent, du $ qui pourrait servir a la dépollution."

Non la guerre sa tue des gens,sa aide a la dèpopulation et donc a la nature.

Vive la guerre

LOL, un peux rapide. Les avion de guerre qui coute des millions et qui lâche des centaine de millier de bombe toute très polluante sans parler de la poudra a canon qui est gaspiller. C'est un gros problème en fait, en plus ya la terre bruler, la destruction, etc.

Tu enlève les 2 dramme humain(ww1 et ww2) et on serais bien moin polluer que maintenant ^^. Mine de rien juste la reconstruction sa coute cher en matière, et le boois ou la roche faut la prendre quelque part... les machine qui le font pollue. Sinon sans ces guerre on serais peut-être encore dans notre crise économique par contre :p

D'accord sa n'aide pas a la nature :lol!: M'enfin sur le long terme sap eux lui etre utile on diras.

Le truc qui me fait flipper surtous c'est qu'on pense que Mars avait de la vie sur elle et que tous a coups son ecosystème a etait dèrèglè puis est mort .... Esperons que sa n'arrive jamais a la terre !

Même pas a moin que els mort sois tous des ricain avec des hammer ^^

Sinon Mars yavais peut-être des bactérie mais surment pas un écosystème comme la terre.

Regardez ces 2 adresses elles montrent les predictions apocalyptiques des Temoins depuis 100 ans... Et leurs doctrines invraisemblables...

sur les predictions :
http://www.info-sectes.org/tj/xx.htm


Sur leurs multiples us et coutumes
http://www.info-sectes.org/tj/confianc.htm

Les liens postés par Arioch sont à lire absolument.

On y apprend par exemple que selon les témoins de Jéhova:

_ L'homme ne peut par avion, fusée, ballon ou autres engins, s'aventurer au
delà de la couche d'air entourant notre planète...
_ La bicyclette, les autocuiseurs, la dynamite sont les preuves que Christ est présent sur la terre depuis 1874.
_ Ils ont annoncé qu'Abraham (mort 2 millénaires avant Jésus-Christ) son fils et son petit fils allaient ressusciter en 1925 et gouverner le monde

Et on y apprend également une information qui dément tout ce qu'a dit General_Terran au sujet du pacifisme des témoins de Jéhova :

_ Ils se présentent comme des pacifistes mais, pendant la deuxième guerre mondiale ils ont fait la déclaration publique suivante:
Nous n'avons jamais eu et nous n'aurons jamais la prétention de déclarer que l'accomplissement des devoirs militaires est en contradiction avec les principes et les buts de l'association des Témoins de Jéhovah tels qu'ils sont fixés dans ses statuts .

J'attends maintenant la réponse de Général_Terran, en espérant qu'il ne soit pas de trop mauvaise foi.

Merci d'avoir donné des exemples j'avais pas trop le temps ce matin

C'est dingue, je pensais qu'ils n'avaient fait que predire l'apocalypse 2 ou 3 fois mais c'est bien plus que ca...

Le site des adresses url est digne de foi c'est le site d'un organisme légal qui a été fait pour contrer le pouvoir sectaire en France.

"La bicyclette, les autocuiseurs, la dynamite sont les preuves que Christ est présent sur la terre depuis 1874."

Wiston Churchill est nèe en 1874,Wiston Churchill etait le Christ rèsucitè !



"_ Ils ont annoncé qu'Abraham (mort 2 millénaires avant Jésus-Christ) son fils et son petit fils allaient ressusciter en 1925 et gouverner le monde"

Malcom X etait nèe en 1925,Malcom X etait Abraham rèsucitè ! (et en plus il aurait gouverner le monde l'aurait ocnvertis a la vrais religon,si il n'etait pas mort)

Qu'apelle tu la vrai religion ?

Malcom X etait un prècheur musulman noir Americain porte parole de Nation Of Islam,mort dans les environs de l'annèe 1962.

General_Terran a écrit:

Korto_13 a écrit:

"Margré que je suis bouddhiste il y a des choses bien dans la bible. Un passage de l'anciens testament qui dit que l'homme aurait été faconné avec de la poussière, cela concorde avec une parole du bouddha et du scientifique rubert heeve qui disent qu'aucune particules de notre corp n'est pas déja présente dans la nature... "

Certains Chrètiens et certains Boudhistes disent que Jèsus et Boudha sont la mème personne.

complètement faux... pour une raison, boudah et Jésus on tout 2 été sur terre et il ne peuve pas être la même personne puisque l'un étais en orien l'autre en occident en palestine.

Boudah intègre une philosophie et une autre religion qu'il cré de toute pièce, il enseigne la réincarnation... bon je n'irais pas m'opposer a tout boudiste mais par contre c'est loin des enseignement du christ.

Les similitude s'arrête a tes dire, on ne peux parler de la même chose.

C'est toi qui est dans le faux: Bouddha et jésus ont dit des choses extremement sembleble, l'un et l'autre était pour l'amour et la paix dans le monde, de plus, mais ca on ne la jamais dit, jésus pratiquait la méditation. De plus, pour certain Bouddhiste tibétain, la prière chrétienne est une forme de médiation boudhiste... Alors renseigne toi avant de dire des chose pareil ! Certe ce n'est pas les même personne, mais ils étaient asser semlables.:oK:

Citation :

bon je n'irais pas m'opposer a tout boudiste mais par contre c'est loin des enseignement du christ.

c'est pas l'avis de tout le monde

Comme pas exemple moi !

Jéhova est l'autre nom de jésus et non de dieu et veut dire: "Je suis".

FAUX

C'est le nom du père de jésus, dit yavéh quelque chose par les juif traduit bien sur dans notre langue. Renseigne toi avant de dire de telle chose, nous n'avons rien inventer, et croyons aussi a jésus. Nous ne l'avons pas remplacer par Jéhovah, Jéhovah est le nom de dieu qui signifi je crois "celui qui fait devenir"

Nous ne somme gère dans la doctrine plus que paienne de la sainte trinité ou on vois une compréention forte éroner d'un dieu qui ce dit lui même "l'unique". Les juif étant très connue pour adoré un seul dieu, dieu qui est celui de la bible il est illogique de le croire co-dieu avec jésus et "l'espris saint". Jésus se disant fils de dieu il est aussi illogique de croire un fils complètement égal a dieu.

Il n'ai gère dit que nous sommes a l'épreuve de toute erreur. Pour 1914 on parle du royaume céleste et on en peut aps dire que cela n'est pas "arriver" si on tien comte que personne est aller vérifier ^^

Bon alors les doudisme c'est la secte de boudah...les chrétien de jésus... lollllll. Arrêter de voir des secte partout. Le therme secte déffinie une organisation fermer qui ce dirige par un homme et qui demande de l'argent bien souvent.

Les témoin de jéhovah son une secte? Bien sur le fait même qu'il vienne vous "déranger" pour vous convertir prouve le contraire. Rien n'est cacher, et lorsque nous fesons des "mauvaise prédiction" nous le reconnaissons. Seulement dans toute vos "fausse prédiction" vous y aller avec les prédiction céleste aussi, prédiction que personne ne eput démentir puisque null le vie au ciel.

Les témoin de jéhovah son une organisation qui suis assé strictement les principe de la bible sacher le, mais pas ceux d'homme. Bien sur certain ignard je en sais pourquoi, peut-être le nom de la religion, nous vois comme une secte. Nous ne datons certe pas d'une religion aillant 1500 ans comme la religion catholique mais nous suivons la bible en tout. Le premier nom étais "les étudiant de la bible" et le premier président défiais des théologien sur des question biblique. La création même de la religion n'a jamais été a objectif politique, millitaire, ou de faire de l'argent. Le premier président croyais aussi qu'il fallais lire chaque jour al bible pour dévelloper des relation personnel avec dieu. Les ancien roi Juif, tel Salomon ou David devais lire les rouleau(ancien testament de la bible) chaque jour pour affiner leur sagesse et avoir une relation plus personnel avec dieu, chose normal car on apprend a connaître le créateur en lisant sa façon de penser et ces réaction lorsqu'il doit récompenser ou punir. Cela est du même principe que la description actiive des personnage en français, ou l'on apprend a connaître les personnage en voyant leur réaction et je ne crois pas cela injuste.

N'importe quoi... Le Nom Jéhova veut dire "je suis". Par contre d'accord sur le nom, c'était ien le nom de votre patron.

Notre patron est dieu, le nom de dieu est jéhovah, retirer dans plusieur bible cause d'une mauvaise compréhention. Par contre même dans une bible catholique on retrouve "jéhovah" a un verset ou il n'a pas été retiré.

Le verset est environ comme sa" toi dont le nom est jéhovah" assé dure a retirer lol

Oui "celui qui est", fort possible, je crois que ma mémoire n'est pas a toute épreuve et que j'ai pu me trompé.à

Faut arrêter de croire qu'on vénère une entité séparer du christianisme. Jéhovah est le nom propre de dieu, point final.

Si même notre chat domestique a un nom le créateur devrais t'il ne porter que le titre "dieu" comme seul descriptif? Je vois difficilement moi appeler ma chatte "chat" ou alors le premier ministre "premier ministre" alors...si les animaux on un nom pourquoi mpas dieu(désolé au premeir ministre lol)

Fat a fait un très bon résumer de la prise de pouvoir de l'église. Il a entre autre parler de quand la "sainte trinité" a été inventer par l'église.

General_Terran a écrit:

Notre patron est dieu, le nom de dieu est jéhovah, retirer dans plusieur bible cause d'une mauvaise compréhention. Par contre même dans une bible catholique on retrouve "jéhovah" a un verset ou il n'a pas été retiré.

Le verset est environ comme sa" toi dont le nom est jéhovah" assé dure a retirer lol

Oui "celui qui est", fort possible, je crois que ma mémoire n'est pas a toute épreuve et que j'ai pu me trompé.

Tient lis ce passage e wikipédia: "Pour les Témoins de Jéhovah, Jésus est le Fils de Dieu, Jéhovah, la première de ses œuvres, roi du Royaume de Dieu, mais non Dieu lui-même. Il est son Fils le premier engendré par le Père."

Oui exactement... Jésus lui même ce disant fils de dieu ceux qui sont chrétien ne devrais en croire pas moin de lui que le fils de dieu. Les protestant crois en quelque sorte comme nous. Quand je vois les simpson ou les griffin on vois Dieu au dessus de Jésus.

Le fait est que Jésus bien que 2ème être le plus puissant et grand roi il en en dessous de son père, chose évidente.

C'est un peu comme la croyance Arianiste qui dit que Jésus est un "sous dieu par rapport à dieu lui même, non ?

Sous-dieu non. Il n'y a qu'un dieu, c'est Jéhovah. Jésus n'est pas un dieu mais un ange très puissant second de dieu, le premier être que dieu a créé.

Arioch a écrit:

Regardez ces 2 adresses elles montrent les predictions apocalyptiques des Temoins depuis 100 ans... Et leurs doctrines invraisemblables...

sur les predictions :
http://www.info-sectes.org/tj/xx.htm


Sur leurs multiples us et coutumes
http://www.info-sectes.org/tj/confianc.htm

L'église catholique disais que la terre étais plate, qu'au bout du monde yavais des monstre et que dieu mettais dans les lymphe els enfant non batiser... si ce n'est pas pire que quelque erreur qu'est-ce que c'est?

Citation :

Et leurs doctrines invraisemblables...

Doctrine que l'évolution, basé sur le fait que l'univers a été créé par une explotion et que l'homme est issu de bactérie mutante... après sa va dire sa invraissemblable lol. Croyer ce que vous voulez, pensé que la science a raison si vous voulez, mais venez pas faire un long débat sur le fait que de croire que Jésus règne au ciel est une "doctrine invraissemblable"

Dieu a promit un paradis certe, amis si cela est celui où nous vivons je crois vivement que c'est dla mer**. Pas un jour sans qu'il y a des enlèvement par des pédophile... pas un jour sans mmeutre, terroriste qui se font sauté ou viole. Ya un serieux problème et toute personne aillant foie en christ est en lieu d'attendre de dieu qu'il apporte un jugement. L'église catholique crois que le paradis est déjà arriver, je ne sais gère pourquoi car les signe mensionner avant que cela ne se produise commence a ce réaliser en nos jour, et de plus rien d'aujourd'hui ne ressemble a un paradis, sa n'a jamais été si mal pour la terre et la violence est incomparable partout dans le monde. Même nos pays(surtout le mien hehe) riche on a des acte inhumain a chaque jour, de l'injustice et la pollution terreste sa touche tout le monde. Certaine secte comme l'OTS on été carrément isotérique pour la fin du monde, ce sont même armé et avais des chose assé étrange comme doctrine. Seulement ma religion est bien loin de ce promenner dans les rue armé pour ce protégé d'armageddon. Jésus a dit que sa allais arriver par surprise, l'apôtre mathieu de prêcher la bonne nouvelle du nouvelle ordre de dieu au gens afin que toute sorte de gens sois sauvé. Je ne vois rien de si mal que de suivre pacifiquement de telle chose. Ya rien d'isotérique quand on pense qu'un jour dieu interviendera.

De plus arrête de croire les différend apostat. Autre fois des journal catholique disais qu'on donnais 10% de notre salaire, chose fausse. Un seul exemple du n'importe quoi...on dit que notre bible n,est pas la même que celle des catholique lol. Pourtant c'est la même si ce n'est quelque mot mieu traduit sans pour autant changer le sens du tout. Je sais cela parce que nous avons des bible catholique qui son en tout point comparable si ce n'est le fait que le nom de dieu n'ai été retirer. Par contre si vous croyez qu'on en invente en le rajoutant sacher que els manuscris de la mer morte ont le nom de dieu inscrit a l'interieur.

Les Transfusion sanguine son bibliquement interdite par un verset claire et précis.

J'en revien a la bible, lorsque nous prêchons nous montrons nos verset a partir souvent de la bible catholique lorsque la personne en a une. Il est donc peu probable si nous utilison souvent la bible de la personne que nous aillons "falcifier" les sainte écriture.

Dite sa au mormon qui on ajouter un livre a la bible mais surtout pas a nous qui n'avons que mieu traduit.

"étais sale d'espris" peut ce transformer en "Étant impur" dans le but de préciser l'idé invoquer dans le verset, on ne change pas le sens seulement parfois un remplacement de mot plus juste. Le fait est que la bible est traduite du grec et de L,hébreux, 2 langue qui n'on pas tous leur équivalent en Français et donc il faut savoir mettre les bon therme.

Citation :

que 71 % des recettes de l'Association des Témoins de Jéhovah français proviennent de la vente de leurs livres (références 1980)

Biensur...on les donne nos livre alora assurément on fait plein d'argent dessus... mdrrrr, vraiment ya des tarré sur cette terre, dieu les pardonne.

On nous reproche d'avoir un territoire alouer? Ou d'être préparer a parler au gens? LOLLLLLLLL

Bien sur on va arriver désorganiser dans un territoire inconnue parler d'un sujet qu'on connais pas...

Ce qu'il dise est vrai parfois mais déformer. Il parle de nous comme si on ce met en cercle, on dit toute nos activité et on est forcé d'aller 100 heure dans la prédication alors que nous devons y aller 1h par mois minimum sinon on est dit innactif, et que "rendre comte de l'activité" est plutôt remettre un rapport de service anonyme pour les statistiques...De plus nous reprocher d'avoir un territoire est imbécile, déjà que sa chiale que trop de témoin passe cher vous, imaginer qu'on irais n'importe comment? Il pourraiten avoir 10 en un jour qui vienderais vous dérangez lol.

Pourquoi on vien si souvent? On vien 1 fois, si vous voulez pas on revien pas avant 3 mois, si on ne serais pas organiser la vous auriez lieu de chialer.

"L'église catholique disais que la terre étais plate, qu'au bout du monde yavais des monstre et que dieu mettais dans les lymphe els enfant non batiser... si ce n'est pas pire que quelque erreur qu'est-ce que c'est?"

La tu marque un point....c'est pour sa que je dis que toutes les religions sont ou on ètè des sectes.
Mais bon l'Eglise a fait sa mise a jour et ces exemples date de plus longtemps que pour les tèmoins.

Et qui plus est l'Eglise a eut un role priviligiè dans notre histoire,en bien et en mal,que n'ont pas les temoins.
Sa la lègitimise un peux plus.