Les Témoins de Jéhova

Attends, Terran y a un truc que je comprend pas bien... Les témoins sont censés vivre comme les premiers chrétiens. Ca, ok, j'ai compris.. Seulement, la bible elle est bien le fruit de ceux qui sont devenus ceux que l'on appelle les catholiques non ? Et la bible a été fixée par différents conciles, ceux de Nicée et/ou de Constantinople si mes souvenirs sont bons... Et les premiers chrétiens, ils n'avaient que l'ancien testament non ?
Donc, si les témoins sont censés vivre comme les premiers Chrétiens, ils sont censés suivre non pas la bible dans sa totalité mais seulement l'ancien testament non ?
C'était le sens de mes questions précédentes.

Dis donc regarde cela Terrean: http://fr.thetruejesus.org/rome/empire_declin.htm

"Le seigneur" n'est pas vraiment un dieu unique lol

Lhydelhart a écrit:

Attends, Terran y a un truc que je comprend pas bien... Les témoins sont censés vivre comme les premiers chrétiens. Ca, ok, j'ai compris.. Seulement, la bible elle est bien le fruit de ceux qui sont devenus ceux que l'on appelle les catholiques non ? Et la bible a été fixée par différents conciles, ceux de Nicée et/ou de Constantinople si mes souvenirs sont bons... Et les premiers chrétiens, ils n'avaient que l'ancien testament non ?
Donc, si les témoins sont censés vivre comme les premiers Chrétiens, ils sont censés suivre non pas la bible dans sa totalité mais seulement l'ancien testament non ?
C'était le sens de mes questions précédentes.

Tu fais erreur. La religion catholique est résultat de plusieurs concile mais pas vraiment la bible. Les concile était plus pour accepter une compréension distinct de la bible et la rendre universel. Tu saurais sa si tu aurais pris connaissance de ce qui ce disais dans ces dit concile.

PS: Premier chrétien = avant constantin(a partir de l'an où jésus meur, vers l'époque de Néron) :lol!:

Donc, vous ne vous fiez qu'à l'Ancien Testament ?
A la Bible, même si elle a été "triée" par divers conciles ?
Ou est-ce que les évangiles de Thomas, Marie et les autres sont connus et vous les suivez ?

Autre chose, est ce que tu ne penses pas que les croyances des premiers Chrétiens étaient très aléatoires, diverses ?
Puisque les conciles ont eu lieu, c'est pour fixer la religion, fixer l'interpretation si tu veux.
Donc, est-ce que se fier à la Bible, qui est figée (difficile de faire plus figé qu'une source écrite) ce n'est pas vraiment suivre la voie du Christ ?

A titre informatif, ce ne sont que des questions, ne les vois pas comme des critiques.

ior el a écrit:

Dis donc regarde cela Terrean: http://fr.thetruejesus.org/rome/empire_declin.htm

Ce texte montre pas mal de chose:

Même dans le christiansisme d'avant IIIeme siecle, le monde chretien était divisés en deux, ceux qui croient que jesus était un sage qui a transmis une sagesse et ceux qui se basent aux legendes, comme le fait que jesus est un surhumain qui a fait des miracles qui est fils de Dieu et tout ca...
Dans le texte il montre bien que ceux qui suivaient l'enseignement du christ n'ont pas utilisé la bible mais les evangiles de Marie et de Thomas (ecarté par le catholicisme mais qui est consideré comme les plus proches de l'enseignement du christ).
N'est-ce pas bizzare que ces chretiens protegent ces evangiles et d'autres documents non-religieux et pas la bible?
et etant donné que le christianisme est fondé grâce aux croyants du "jesus legendaire", c'est là que la bible à eu sa place dans ce "catholicisme".
Une église qui impose la bible et les evangiles qui veut et persecute les chretiens qui suivent la sagesse du christ... les temoins de jehova ont bien à croire qu'ils suivent les premiers chretiens, mais j'ai l'impression qui suivent le christ legendaire plutot que le christ philosophe.

Citation :

Les gens ont été programmé mentalement pendant des millénaires pour croire que la Bible relate littéralement des faits. Toutefois, comme nous l’avons montré dans la « Connexion Historique », l’Ancien Testament fut écrit pour motiver un groupe d’esclave de Babylone en Irak dans le but de créer un pays d’hébreux juifs

Pas etonnant que jesus ne mettait pas la bible au milieu de ses discours

Non mais deja que les temoins de jehova considerent la bible comme des ordres de dieu et l'appliquent à la lettre, ca prouve bien qu'elle est une religion qui est en dehors de la sagesse et prefere faire de jesus un surhumain(si ce terme parait plus juste). en plus etant donné que jesus son discours était loin d'être religieux... en plus je doute fort que ils se basent sur les evangiles de thomas et de marie puisque leurs contenu est different de celle de la bible.

peu être que Terran soit en desaccord avec le texte mais moi je confirme que le texte a pas mal de choses valables...

Il n'en demeure que le "sage" répond a plusieurs prophétie vérifiable et qui ont été rédiger 500 ans en montant avant sa venue.

Et bien évidement, c'est le seul dans toute l'histoire de l'humanité avec qui c'est arrivé

Citation :

Il n'en demeure que le "sage" répond a plusieurs prophétie vérifiable et qui ont été rédiger 500 ans en montant avant sa venue.

Tu peut détailler s'il te plait?

On en revient à la même question que pour n'importe quelle religion voir même courant de pensée (ca marche pour le marxisme par exemple).

C'est: doit on considérer la religion avec un peu de recul, comme une philosophie, une maniere de vivre ou tout prendre au pied de la lettre voir même faire du Zèle (ce qui se fait pas mal chez les extrémistes de tout bords)??



au fait, pas la peine de répondre à la question c'est pas le sujet.

Citation :

Et bien évidement, c'est le seul dans toute l'histoire de l'humanité avec qui c'est arrivé

Il y a plein d'autre religions ou il y a eu des prophéties supposée vraies... Pourquoi ne le seraient-elles pas alors si c'est vrai pour ce qu'a fait jesus...?

Sa ligné, son lieu de naissance pour ce qu'il réalise or de son contrôle par exemple ^^

Le gros truc qui a fait de jésus un mal-aimer de plusieurs juif n'est pas qu'il ne réalisais pas les prophétie, mais que les juif attendait un sauveur plus "armer". Un homme qui userais de sa force et de son pouvoir pour les libérer des romains, pour reprendre un peu ce que fis moise. Les rendre encore aussi grand que l'époque du roi salomon.

Plein de religion? Des exemple s'il te plait. Les prophétie en question ne sont pas très flou. Mohamet délivre millitairement avec une armée... et alors? Le christianisme ce base sur le fait non pas que jésus est un philosophe doué mais sur le fait qu'il est le messie annoncer il y a 500 ans en avance et cela est prouver par toute les prophétie qui s'y rapporte et ce réalise.

Et pour qu'il applique la loi du Talion.

OU alors c'était juste un mec barbu qui perchait l'amour de son prochain... et c'etait pas assez divin ou prophétique à leur gout?

Citation :

Plein de religion? Des exemple s'il te plait. Les prophétie en question ne sont pas très flou. Mohamet délivre millitairement avec une armée... et alors? Le christianisme ce base sur le fait non pas que jésus est un philosophe doué mais sur le fait qu'il est le messie annoncer il y a 500 ans en avance et cela est prouver par toute les prophétie qui s'y rapporte et ce réalise.

Je vais pas te citer tout les religion du monde mais la prophetie qui se réalise c'est une recette classique pour apater les clients...

Mettons le chaman qui prédit la pluie... elle finit bien par arriver la pluie...

lol, cette lois "martial" est loin d'être injuste. Elle remet simplement a égalité le délis et le châtiment. Peu de bon père de famille apprécie qu'un pédophile n'agresse ses enfants pour faire 2 mois de prisons... ou qu'un autre tue 2 amis pour faire 2 ans...

Quoi qu'il en sois cela sort directement de ce qui rapporte au christ.

mer** des texte ancien dise lettre pour lettre ce qui jésus accomplis directement ou indirectement... prophétique? Seul un stupide nira que c'est belle et bien une prophétie, la seul autre explication est un paquet de hazard...

En gros, ils attendent un robocop et Dieu leur envoie un hippie.

Dieu leur offre de les "sauver" mais pas nécéssairement des romains, ou exclusivement les juif, mais l'humaniter en entier. Les juif malgré leur traillison fréquente face a leur culte "exclusif" a dieu espère encore avoir le privilège d'être protégé de dieu et de devenir a nouveau aussi puissant qu'avant.

Ils attendent moise 2 et ils ont un fils de dieu qui ne les sauve pas des romain mais leur promet le pardon de leur pécher et l'accès a la vie éternel. Eu les juif de l'époque pour beaucoup déteste l'idée de ne pas être délivré des romain et donc le dise "faux-messie". Par la suite puisqu'il l'on fait tuer, jamais il ne reconnaisse les prophétie et attende plutôt un jésus 2 plus armée ^^

Les prophétie d'Isais son pourtant assé claire, de même que cel des autre écrivains biblique...

Tu insinue que les juifs prient dans le vide? Que de toute façon ils iront en enfer puisque ils ne prient pas le même dieu que toi?

Je ne crois pas au enfer, c'est très catho comme croyance. Inventer au moyen-âge pour faire peur... beau dieu celui qui torturerais indéfiniment les méchants. lol

Les juif? Il ne pris pas le "mauvais" dieu mais refuse de voir le messie en jésus malgré quelque preuvent importante.

A titre d'opinions je ne crois pas qu'il y ai plus d'un vrai dieu, et ce n'est pas pour faire plaisir a l'autre d'accoté que je le ferais croire. Après tout... croire en dieu est bien mais si ont ne pense pas avoir raison a quoi bon? Le dieu biblique dit être le seul et vrai dieu, je me vois mal concéder a un autre que son dieu est vrai de mon point de vue.

Toute les grande religion ont le même dieu, islam, chrétien et juif. Par contre les juif n'on aucun messie, les islamique et catho 2 différent messie. L'un libère un peuple d'invasion étrangère avec une armée, l'autre répond au prophétie et est remarquablement sage a en croire ceux qui l'écoute.

Tiens, c'est vrai qu'en y réfléchissant, les juifs attendaient plus un Mahomet qu'un Jésus.

C'est quand même dommage... Parce que les trois religion sont persuadée d'etre dans le vrai... d'un point de vu athé, je saurais pas dir qui a raison...

tu crois pas que vous adorez différament le même dieu? parce que les cultes et le "folklore" sont a peu près les même... si on regarde en plus, les cultures qui ont engendré ces trois religions sont a peut pres les mêmes...

C'est exactement ce qu'il a dit

General_Terran a écrit:

mer** des texte ancien dise lettre pour lettre ce qui jésus accomplis directement ou indirectement... prophétique? Seul un stupide nira que c'est belle et bien une prophétie, la seul autre explication est un paquet de hazard...

Tu peux nous citer ces profécie, ces bien beau parler, mais ici tout le monde a apporter des preuve, des référence, et toi tu nous demende de croire aveuglément tout se que tu dit.

Apporte nous des preuves.

arf...

dsl... je suis fatigué

je l'avait pas compris comme ca.

Lhydelhart a écrit:

Donc, vous ne vous fiez qu'à l'Ancien Testament ?
A la Bible, même si elle a été "triée" par divers conciles ?
Ou est-ce que les évangiles de Thomas, Marie et les autres sont connus et vous les suivez ?

Autre chose, est ce que tu ne penses pas que les croyances des premiers Chrétiens étaient très aléatoires, diverses ?
Puisque les conciles ont eu lieu, c'est pour fixer la religion, fixer l'interpretation si tu veux.
Donc, est-ce que se fier à la Bible, qui est figée (difficile de faire plus figé qu'une source écrite) ce n'est pas vraiment suivre la voie du Christ ?

A titre informatif, ce ne sont que des questions, ne les vois pas comme des critiques.

Désolé de me répéter mais j'aime savoir.

General_Terran a écrit:

Il n'en demeure que le "sage" répond a plusieurs prophétie vérifiable et qui ont été rédiger 500 ans en montant avant sa venue.

Il en demeure que les gens ont vu jesus comme un sage et d'autres comme un surhumain,fils de dieu. Il en demeure que Jesus à transmis une sagesse et non la bible. Il en demeure que ceux qui connaissaient l'esoterisme du christ se cachaient et les autres qui se vantaient en racontant des legendes dans tous l'empire romain. Malheureusement je ne te vois pas argumenter d'une façon de me montrer des actes et me montrer des reultats hors religion, comment veus-tu que tu comprenne ce qu'on te dit si tu te base sur la bible, la religion n'est pas une philosophie parce que la philosophie utilise la raison!!! et met tout en question. Jesus, comme la majorité des plus grands sages, n'ont rien ecrit, il a eu des disciples pour but de transmettre sa sagesse... je vois mal un ecrit non philosophique dedans --
Montre moi comment je peu être d'accord avec toi en utilisant la raison à propos Jesus dont tu le decris via un document que tu ne retire aucune sagesse?
J'essaie de prendre les deux cotés, des faits et de comparer pour en tirer une conclusion, mais je remarque que de ton coté tu ne prend qu'un seul coté et tu en tire conclusion à partir de celui ci

Sinon je m'attendais à une reponse plus grande pour mon precedent message, j'ai pourtant dis pas mal de choses lol (en plus j'ai une sale impression que je vais devoir repeter des choses ^^')

Biensur, aristote avais toujours raison avec ces belle théorie de la continuité ^^

La philosophie est a prendre avec modération, trop peu de sagesse découte de beaucoup de philosophe.

J'ai une sale impression que tu ne me lis pas en entier et que tu lance des argumentation déjà dite moi et que je doit toujours répéter ^^

Daniel 9:25 dit qu'après 70 semaine la ville sera rebatis et que c'est la que le messie vienderais. Après 70 semaine d'anné exactement Jésus vien. Je vais en chercher d'autre plus précise mais c'est long a trouver quand même puisque je n'ai pas les numérot de verset en tête.

General_Terran a écrit:

Après 70 semaine d'anné exactement Jésus vien.

En francais sa donne quoi?? CAr moi comprend rien a cette phrase. :lol!:
70 semaine d'année...sa veux rien dire.

mmm je crois que sa te dit quand il meur a partir de quand les juif sont relacher de babylone. 70 semaine d'anné après jésus meur tel que dit.

Je crois que ce que demandait adric c'est : C'est quoi une semaine d'année ?

Une semaine ou chaque jour équivaux a une anné. Le prophète prédit la reconstruction complète de la ville en 70 semaine métaphorique qui équivale si ont ce fis carrément au temp que la ville a mis a ce reconstruire a 70 semaine d'anné, sois 70*7*1ans ou 490 ans. Il y en a bien d'autre des prophétie beaucoup plus claire si ont veut et plus précise. Je vais chercher des exemple, mais étant donner que je ne connais pas par coeur la bible ^^

Pour si ont ce fis uniquement a l'ancien testament... et bien tu vois que je crois a jésus alors tu devrais ne même pas poser la question

24 " Soixante-dix semaines ont été déterminées sur ton peuple et sur ta ville sainte, afin de mettre un terme à la transgression, et de supprimer le péché, et de faire propitiation pour la faute, et d'amener la justice pour des temps indéfinis, et d'apposer un sceau sur vision et prophète, et d'oindre le Saint des Saints. 25 Il faut que tu saches et que tu sois perspicace : depuis la sortie de [la] parole pour rétablir et pour rebâtir Jérusalem jusqu'à Messie [le] Guide, il y aura sept semaines, également soixante-deux semaines. Elle reviendra et sera bel et bien rebâtie, avec place publique et fossé, mais dans la détresse des temps.

Daniel 5:24

Et un roi sortira des fils de Jessé, et des fils de ses fils le Messie (Christ) lui-même sera élevé ".

Isais 11:1

J'en ai d'autre mais je ne sais plus où il y avais la liste des prophétie messianique. Je vais tenter d'en ramener d'autre.

Il y a d'autre prophétie, comme qu'aucun os de jésus ne sera briser qui ce réalise a sa mort. Il meur juste avant que les romain lui casse els jambe pour abréger normalement l'agonie des comdanner. La lance qui le transperce même n'atteins aucun os.

General_Terran a écrit:

Pour si ont ce fis uniquement a l'ancien testament... et bien tu vois que je crois a jésus alors tu devrais ne même pas poser la question

T'es bien gentil mais tu passe à côté de mes autres questions... Elles te gênent ?