Travail sur les causes de la chute de Carthage

Tu veux qu'ont te corrige ton travail?

On peut aider mais pas te faire intégralement ton travail

Laissez tomber, j'ai changé d'avis ^^
En fait, je tape trop lentement, mais bon, je me débrouillerai.

Au fait, y aurait un film en production sur Hannibal mais on a tres peu d'infos (et c'est vin diesel qui realise...), ca va etre chaud qd meme de raconter une histoire aussi riche, "alexandre" d'Oliver Stone, par exemple avait du zapper le Granique et Issos, ou encore le siege de Tyr et l'Egypte. Et le budget peut sembler faible a 50 millions de dollars.

C'est clair que Alexandre est un peu allégé, mais pour que le film soit complet il aurait fallu trois ou quatre épisodes au moins.

Hannibal, une histoire "riche"?

Oui mais sa ce fait très bien en 2h30-3h00 ^^

Ces batailles victorieuse et ses défaites ce compte sur les doight de la main même si cétais des bataille gigantesque remporter brillament, et malgré son génie millitaire assé impressionnant, il y a moin de chose a dire que sur Jules César par exemple qui a pour son cas fait autre chose que la guerre pure et simple.

Quoi qu'il en sois un film de ce genre, s'il est marquer US va surment commencer avec la bataille de munda en voyant les cartagien aligner et les romains d e l'autre côté, puis on vera hannibal qui traverse les alpes avec des explications historique en arrière plan. Puis on vera la première bataille, quelque autre semi bataille où tu vera les armée d'Hannibal gagner des bataille, faire des sièges. Ensuite le sénat qui chiale, qui lève la plus grande armé romaine jamais créé, la défaite de Canne. Ensuite scipion qui émet l'idé de le laisser attendre et de porter la guerre en afrique. Ensuite on vois le lieutenant d'hannibal lui annoncer que cartage demande son aide, tu le vois embarquer, et tu revois la même image que le début. Ensuite il lance ses éléphant, il explique que els romain étais entrainer pour leur faire un passage puis les abatre, ensuite tu vois la débacle, hannibal fuit, il explique comment sa c'est passé tout en montrant le sac de cartage. Ensuite générique et fin

:lol!: si prévisible les film américains ^^

Tu oublie aussi toute la vie d'Hannibal APRES la défaite de Carthage.

Mais sinon, oui, ca sera a peu pres ca

Avec une jolie fille au milieu, même si elle sert à rien. C'est très important, la jolie fille conne qui sert à rien dans les films américains.

Je vous conseille de lire Histoire militaire des guerres puniques de Yann Le Bohec (Editions DU ROCHER).
C'est un excellent livre qui traite bien du sujet et je le conseille fortement à certaines personnes, ça leur éviterait de dire pleins de c******* sur les affrontements entre Carthage et Rome !

Nidor tu trouveras pas mal d'infos sur le sujet, je te conseille ce livre comme on l'a fait avant -indirectement- pour moi :oK:

Oui, c'est un livre excellent!

Sinon pour le film, y a des chances que ce soit ça en effet. Mais je vois pas quoi faire d'autres.

Il y a un an environs, ils avaient diffusés le documentaire Hannibal à la télé, et je l'avais trouvé assez sympa.

Pour le Alexandre d'Oliver Stone, même si c'est pas le film du siècle, ça m'a quand même donné envie d'en connaitre plus sur ce personnage que je ne connaissais pas du tout bien, donc c'est quand même utile de faire des films sur ça!

Akichorios a écrit:

Je vous conseille de lire Histoire militaire des guerres puniques de Yann Le Bohec (Editions DU ROCHER).
C'est un excellent livre qui traite bien du sujet et je le conseille fortement à certaines personnes, ça leur éviterait de dire pleins de c******* sur les affrontements entre Carthage et Rome !

Nidor tu trouveras pas mal d'infos sur le sujet, je te conseille ce livre comme on l'a fait avant -indirectement- pour moi :oK:

Je vais l'avoir a noel.

Fatman a écrit:

Tu oublie aussi toute la vie d'Hannibal APRES la défaite de Carthage.

Mais sinon, oui, ca sera a peu pres ca

Au contraîre, mais els ricain montreron jamais l'aspect ennuyeux de sa vie, ils montrent l'action puis font un parragraphe pour le reste ^^

Le soucis, c'est qu'il n'y a que les américains pour faire des films historiques.

Parce que franchement, nous c'est pas trop ça (et pourtant il y a de quoi faire!)

General_Terran a écrit:

Hannibal, une histoire "riche"?

Oui mais sa ce fait très bien en 2h30-3h00 ^^

Ces batailles victorieuse et ses défaites ce compte sur les doight de la main même si cétais des bataille gigantesque remporter brillament, et malgré son génie millitaire assé impressionnant, il y a moin de chose a dire que sur Jules César par exemple qui a pour son cas fait autre chose que la guerre pure et simple.

Quoi qu'il en sois un film de ce genre, s'il est marquer US va surment commencer avec la bataille de munda en voyant les cartagien aligner et les romains d e l'autre côté, puis on vera hannibal qui traverse les alpes avec des explications historique en arrière plan. Puis on vera la première bataille, quelque autre semi bataille où tu vera les armée d'Hannibal gagner des bataille, faire des sièges. Ensuite le sénat qui chiale, qui lève la plus grande armé romaine jamais créé, la défaite de Canne. Ensuite scipion qui émet l'idé de le laisser attendre et de porter la guerre en afrique. Ensuite on vois le lieutenant d'hannibal lui annoncer que cartage demande son aide, tu le vois embarquer, et tu revois la même image que le début. Ensuite il lance ses éléphant, il explique que els romain étais entrainer pour leur faire un passage puis les abatre, ensuite tu vois la débacle, hannibal fuit, il explique comment sa c'est passé tout en montrant le sac de cartage. Ensuite générique et fin

:lol!: si prévisible les film américains ^^

Alors, on zappe la guerre en Espagne. Comme Hasdrubal est dans le film, on peut penser qu'il y aura la bataille du metaure, meme si elle passe rapidement.

Le déclenchement de la 2ème guerre punique en espagne bien que le point déclencheur de la carrière d'Hannibal est tout au moin bien plus courte et bien moin importante que ces actions en Italie.

Bah les film ricain c'est des fractions d'histoire, ils décriront un peu le début de guerre espagnol pendant que tu les vera traverser les alpes.

J'ai vu un bouquin aujourd'hui, c'est de Jean Malye qui parle de Carthage et des guerres puniques.

C'est une compilation des auteurs antiques à propos de tous ces évènements et ça à l'air bien sympa en plus (et ça coute environ 20 euros).

Il a déjà fait ça pour Jules Cesar, Alexandre le Grand et la bataille des thermophyles.

Je vous mets un lien où on voit tous ses bouquins:

http://www.decitre.fr/recherche/resultat.aspx?recherche=refine&auteur=Jean+Malye

Akichorios a écrit:

Je vous conseille de lire Histoire militaire des guerres puniques de Yann Le Bohec (Editions DU ROCHER).
C'est un excellent livre qui traite bien du sujet et je le conseille fortement à certaines personnes, ça leur éviterait de dire pleins de c******* sur les affrontements entre Carthage et Rome !
:

Tout ce que les éditions du Rocher publient dans leur collection "Art de la guerre" est à conseiller d'ailleurs. Le Bohec c'est LE spécialiste français de l'armée romaine, il est cool. Pour l'anecdote, il est né à Carthage !!!


Allez hop, un peu de poésie :

Citation :

La Trebbia

L'aube d'un jour sinistre a blanchi les hauteurs.
Le camp s'éveille. En bas roule et gronde le fleuve
Où l'escadron léger des Numides s'abreuve.
Partout sonne l'appel clair des buccinateurs.

Car malgré Scipion, les augures menteurs,
La Trebbia débordée, et qu'il vente et qu'il pleuve,
Sempronius Consul, fier de sa gloire neuve,
A fait lever la hache et marcher les licteurs.

Rougissant le ciel noir de flamboîments lugubres,
A l'horizon, brûlaient les villages Insubres ;
On entendait au loin barrir un éléphant.

Et là-bas, sous le pont, adossé contre une arche,
Hannibal écoutait, pensif et triomphant,
Le piétinement sourd des légions en marche.

Les Trophées - José-Maria de Heredia, 1886.

et allez hop, un peu de prose:

"C'était à Mégara, faubourg de Carthage, dans les jardins d'Hamilcar.

Les soldats qu'il avait commandés en Sicile se donnaient un grand festin pour célébrer le jour anniversaire de la bataille d'Eryx, et comme le maître était absent et qu'ils se trouvaient nombreux, ils mangeaient et ils buvaient en pleine liberté." .......
Gustave Flaubert
[i]Salammbô (1862)

Il existe aussi un livre que je lis actuellement sur Hannibal de Giovanni Brizzi traduit par Yann le Bohec. Il s'agit d'une biographie d'Hannibal écrite à la première personne, ça donne l'impression qu'Hannibal nous raconte sa vie peu avant de mourrir. C'est un peu romancé mais d'un point de vue historique très sérieux.
Bref je le conseille également !
Ah oui le titre c'est "Moi, Hannibal..." de Giovanni Brizzi.

Tu m'as devancé, Akichorios!

J'ai vu que ce bouquin existait hier, et je voulais en parler aujourd'hui!

Enfin, juste dire qu'il existait car je ne le lis pas!

De mon côté, je pense que je vais me prendre le bouquin de Jean Malye, il a l'air super intéressant!

Merci pour ces infos les gars :oK:
Je vais regarder à ça. On n'a jamais assez d'infos ^^

En ce qui concerne le film, je me rejouis de voir enfin la bataille de Cannes dans un film à grand bugjet. Question historique, je ne me fais pas d'illusions, ce sera surement une daube.

Le budget est quand meme assez petit (5O millions)mais a la limite c'est mieux. On avait parlé de 240 millions (fantaisiste) mais la le realisateur risque d'etre aveuglé par son argent. D'autre part, le film n'est pas totalement sur.

50 millions petit ^^

C'est loin du budjet de Star wars mais sa fait le travail. Reste a voir si le réalisateur saura écrire une bonne histoire à partir des fait historique.

Sinon côté purement historique sa ne risque pas d'être trop mal, 300 est inspiré d'une bande dessiner fictive de Frank Miler et donc il étais a prévoir que le réalisme ne serais pas au rendez-vous puisque le film dépègnais la bande dessiner et non la bataille historique. Le Gladiateur est un film fictif et donc évidament les lacune historique peuvent ce faire sentir malgré que c'est quand même pas mal, ils ont pas poussez trop sur le fictif.

Ce film dépein Hannibal, sois un grand général dont les batailles son très bien documenter. On connait toute ses stratégies, comment il gagne la bataille de canne et son tempérament. Il sera donc possible d'aller chercher du réalisme comparativement à la bataille de 300 où on ne connais strictement rien sinon que 300 spartiates et 700 thebiens ce sacrifis.

J'ai bonne espoire pour ce film, et je crois que 50 millions suffirons a un bon réalisateur pour produire une bombe. Nous sommes à l'ère de l'informatique et plus besoin de 80 000 figurant pour représenter la bataille de Canne :p

Ce n'est pas parce que c'est un épisode bien connu que le réalisme sera au rendez vous. Au contraire, le risque est fort qu'on assiste a des stéréotypes de base du genre "Hannibal le juste" ou encore "Rome la dépravée" avec des sénateurs "incapables de prendre les bonnes décisions du fait de leur corruption et du régime parlementaire" etc. Un film facho, quoi ...

D'accord avec Fatman. J'ai peur aussi de l'histoire d'amour typique ^^

Oui, surtout qu'a cette époque Rome étais loin de la Rome de Néron. Quoi qu'il en soit si Hannibal n'étais pas un ange, il étais du moin des plus compatissant envers ses soldat et n,exigais pas plus d'eu qu'il n'en demandais a lui même. Il ne mangait pas de nourriture différente ni de dormais dans un lis luxueux.

Il faut savoir que l'idéalisation est essenciel pour qu'on apprécie le personnage principal. Guy de Lusignant ne pourrait pas être dit modéré dans le royaume des cieux et Saladin méchant, cela briserais le beau rêve que les film cré ^^

Hannibal étais un exellent général, sans doute bon avec ses hommes. Par contre affirmer qu'il étais sans défault et juste, cela est inconsidérer mais il est sur qu'un film centré sur lui fera paraître cela.

Film de facho fat? Titus le grand homme qui tue les méchants et cruels juifs d'accords mais sinon je vois pas le rapport ^^

Rien a voir. Le faschisme, c'est la doctrine d'un pouvoir centralisé incarné par un homme fort pour remettre une nation sur le chemin de la "vertue" et autres conneries. En général, c'est opposé a une doctrine républicaine et parlementaire.

Si on lit la définition de Mussolini qui est quand même ce qu'on pourrait appeler une référence en matière de démocratie, un état faschiste est un état qui refuse toute forme de démocratie et est fondé principalement sur la guerre . Alors voyons voir ... l'histoire d'un type qui a passé sa vie à se battre, le sénat romain comme ennemi et le sénat carthaginois qui lui met des bâtons dans les roues ... Ouais, ça risque effectivement d'être assez facho, surtout si c'est américain.

Je ne vois pas le rapport? Je sais très bien que ce qui ce rapporte plus a l'extermination juive c'est le nazisme. Par contre de dire que poursuivre un idéale est fachos... c'est que vous ne connaisser rien. Le fachisme est millitaire mais on ne peut pas dire que tout idéale millitaire sois fachiste... qui plus est c'est une doctrine très moderne comparativement au évènement qui son fait d'Hannibal.

Quoi qu'il en soit croire que Rome n'étais pas corronpu est un beau nuage car les corruption de toute sorte existait et comme dans toute démocratie les décisions laissais a désirer. Je crois qu'il y aura fait d'une exagération des fait négatif romains qu'une prise de steriotype pure et simple.

Par exemple Hitler est toujours dans tout les film de la ww2 où l'on en parle mis comme un fou seul alors que pour beaucoup de décision atroce, camp de concentration(himmler), extermination des SA, etc il y a été guider par des gens aussi fou que lui qui son très peu cité. Est-ce un mensonge que de le montré fou? Non, mais le fait de le montré comme seul vrai responsable est une exagération. De même montré l'états romains comme corrompu ne résultera que d'une exagération d'une situation en négligent d'émettre les autre cause des victoires d'hannibal(par exemple le fait que son armée qui semble plus faible est en faite la meilleur armée de l'époque)

J'ai jamais dit que Hannibal était facho, j'ai dit que le film aurait surement un côté facho.

J'arrive pas à voir ce que vous voulez dire.

Tout dépend surtout de l'angle dans lequel sera tourner le film. Car Hannibal avec sa politique de "libération" des peuples italiens et celtes contre Rome peut aussi bien passer au cinéma pour un "che guevara" (même si c'est une énormité que d'écrire cela).

Donc on verra bien!