Les rapports entre les civilisations de l'antiquité.

Bonsoir à tous !

J'aimerais qu'on discute ici des rapports qui existaient entre les différentes civilisations de l'antiquité.
Quels rapports entretenaient Rome et la Gréce par exemple.

Bas les Romaisn leurs ont tout volés leur politiques, technologies... ^^

Corrige la faute "rapports qu'ils (qui) existaient

"...des rapports qui existaient", Lio, voyons !

Houlà, vaste, vaste sujet ! Il faut non seulement détailler pour chaque paire possible de civilisations, et ensuite étudier l'évolution des rapports dans le temps. On va se perdre, si on traite tout en même temps dans le même topic.

Tu as déjà orienté le débat sur Rome/Grèce, Lio, maintenant il faut essayer de s'y tenir et de ne pas se mettre à parler quelque part de Chine/Kushana !

Une fois qu'on a défini ça, il faut aussi définir la nature des rapports qu'on souhaite étudier. Qu'avais-tu en tête, Lio, par exemple ?

Merci pour la faute personne n'est parfait :lol!:
Sinon je souhaiterais que l'on discute sur l'art ou l'armée...

ls étaient assez tendu à partir de 200 avant J-C [meme avant Pyrrhus](invasion de la Grece) jusqu'à la victoire finale (146) mais apres ils se sont forts améliorés , les Grecs ne souffrent pas trop de la domination romaine et meme ils s'en sont assez bien accomodés nous dit Polybe et Pausanias

Les romain étais autrefois dite t'on les troyens, ils auraient immigrés en Italie avec Énée, un soldat Troyan et eux, des rescapers. Ils auraient habités le Latium et Romulus et Rémus serais de leurs décendants. Ils auraient aussi couroussé la reine de cartage, vous connaisser sans doute cette histoire c'est dans la description des cartagien en campagne. Par contre, les romains on fait preuve d'une grande intelligence, et on premièrement bouté or de l'italie les grec qui habitais ''la grande grèce'' cette à dire le bas de l'italie et détruis leur ancien enemis CARTAGE! Donc ils s'en son bien tiré . Par contre les rapport, surtout avec les romains, étais la guerre pure et simple, les romains on conquerie plus qu'un pays, et ce n'est pas avec quelques traités qu'ils on puent y arrivé, de plus, que se sois en israel, en asie, en Italie ou en Gaule, les guerres étaient très présentes, cétais une époque plutôt troubler, par contre, quel époque ne l'est pas?

En tout cas, pour ce qui est du troublé, mon Général, ton écriture est un vrai cas scolaire ! Fais des efforts, STP, tu veux savoir combien il y a de fautes dans ton dernier message ? 32 fautes de grammaire graves (c'est à dire que je ne compte pas les fautes d'orthographe, ni les montagnes de majuscules oubliées, sinon le nombre double, facilement). En 10 lignes, tu peux recevoir un prix, là !
Et puis parler d'Israel est peut-être un peu déplacé ici, non ?

[Consul] a écrit:

ls étaient assez tendus à partir de 200 avant J-C [même avant Pyrrhus](invasion de la Grece) jusqu'à la victoire finale (146) mais après ils se sont forts améliorés , les Grecs ne souffrent pas trop de la domination romaine et même ils s'y sont assez bien accommodés nous disent Polybe et Pausanias

(Ceci pour montrer que ma remarque sur la correction de la langue touche également les plus doctes d'entre nous. Ce n'est pas méchant Consul. )

Entre gens civilisés, Rome et la Grèce ont bien fini par s'accommoder l'une de l'autre. Mais il ne faut pas oublier que les Grecs avaient, dans les premiers temps après la conquête qui en a mis un coup à leur fierté, beaucoup de mépris pour les Romains. Ils étaient conquis, n'avaient pas tous digéré ça, et n'avaient alors plus d'autres armes contre les Romains que la médisance (ou procédés s'y rapportant).

la Haute Grece , Terran ? non la Grande Grece

ps : je ne mets jamais d'accents

lol, désolé, je l'ai vue une fois, petit erreur.
Mon écriture représentait l'antiquitée, tous croche .......
Steuf corrige peut-être tous le monde, mais comme il le dit si bien, il ne le fait pas à moitier

Au niveau de l'art ?
On a reproché aux romains d'avoir piqué les colonnes aux grecs.
Y a -t-il autre chose ?

Leur dieu lol, et pas mal de chose que je ne connais pas par coeur, il on copier le génie grec c'est romain, si les grec aurais été un peux plus unis il aurais mis la patée au romain!

oui , les Romains se sont inspirés des Grecs pour la construction comme on s'est inspirés des Arabes pour l'astronomie !

pour répondre à Terran , les Macédoniens en -200 , s'étaient réhaussés à une grande puissance mais la cohorte l'a enporté sur la phalange (Cynoscéphales , Pydna), ce n'est que militaire . Et apres la destruction de Corinthe , les Grecs n'avaient plus envie de subir le meme sort . maintenant il y a eu surement de la résistance comme dans toute occupation et ce qui serait intéressant , ce serait de savoir quel peuple a osé ou essayé de se révolter

Il me semble (mes sources ne sont pas tres sures) que pas mal de peuples ont essayé de se revolter: les Sabins, les Volsques, les Samnites, les Etrusques, les Allobroges et probablement beaucoup d'autres...

En effet Bubulle, tous ces peuples italiques (et les belges Allobroges, qui étaient remuants mais pas moins que des dizaines d'autres dans toute la Gaule) ont eu la conquête romaine en travers de la gorge. Mais là on parlait des Grecs : y a-t-il eu des cités grecques qui aient osé résister, après la défaite de 146 ?

A Bubulle : La guerre sociale a opposé le pouvoir du Sénat a des peuples rebelles de la péninsule qui réclamaient plus de reconnaissance au sein de la fédération que Rome dirigeait (aux alentours de -196).

Le mythe des Romains descendant de Troyens a été inventé par les Romains eux meme lorsqu'ils ont finit de dominer l'Italie. Il fallait bien justifier leur domination politique par une "supériorité" de leur civilisation ...
Connaissant les Grecs je pense pas qu'on puisse faire de généralité. Certaines cités Grecques devaient etre alliées de Rome.

Pourquoi les romains ont tant "copier" les grecs ?

Je ne dirait que les romains ont copier les grecs on va plutôt dire que les grecs ont fortement influencé les romain car ils avait des colonies dans le sud de l'Italie.

Plus qu'influencer je dirais !

Nous allons dire que les Romains furent influencés par les grecs, les étrusques et autre peuples qui peuplaient l'Italie lors de la naissance de Rome.

De là à enseigner le grec aux nobles romains....

Oui, eh bien, Lio ? Où est le problème ?

Qu'en penses tu toi mon cher Steuf ?

oui les Romains se sont bien inspirés de la culture grecque , mais cette dernière n'est-elle pas leur cousine ? l'Enéide exprime ce lien qui lie les Romains à la culture grecque : Troie , ville de culture grecque . Ainsi , Rome n'est pas fondée par Romulus et son affreux crime mais par un descendant d'Enée (Romulus) , le patriarche de Troie , ville de culture grecque . C'est assez comique , j'en ai fait l'analyse au cours de latin

moui ... il est plus probable que cette histoire ait été inventée apres coup. Les Romains sont sans doute plus proches des Etrusques, des Sabins ou des Samnites, les populations italiennes, que des Grecs.

d'autant que ta phrase est bizarre : tu confirme que c'est bien ce que tu a voulus écrire ?

oui , bien sur , elle a été inventée ( c'est de la propagande ordonnée par Auguste) . Je ne prétends pas dire la vérité mais un prof l'a quand meme écrit . enfin bon passons , ça n'a pas beaucoup d'intérêt .

Pour ce qui est de la ressemblance avec les Sabins , les Samnites et les Etrusques , tu as tout à fait raison . Macrobe nous dit que les Romains ont instauré la chaise curule , la toge d'or et la prétexte ( toge pour les enfants de moins de 16 ans) qui étaient les insignes des magistrats étrusques. Pour plus de renseignements , Macrobe , Histoire des usages romains.

lio7 a écrit:

De là à enseigner le grec aux nobles romains....
Qu'en penses tu toi mon cher Steuf ?

Que c'est tout à fait normal car le grec était une plus belle langue que le latin.

C'est bien tu me réponds j'ai cru que tu m'avais oublié
Je suis d'accord avec toi

Mieux vaut tard que jamais, n'est-ce pas !

Steuf a écrit:

lio7 a écrit:

De là à enseigner le grec aux nobles romains....
Qu'en penses tu toi mon cher Steuf ?

Que c'est tout à fait normal car le grec était une plus belle langue que le latin.

j'avais lu que c'etait d'avantage un probleme de niveau de langue. Le latin n'avait pas encore acquis de reel vocabulaire technique ou scientifique et n'etait pas propice aux reflexions philosophiques et ou a la réthorique. L'arrivée a maturation de cette langue a été plutot tardive (c'etait quand meme une langue de paysans a l'origine !)

Ca parait probable...