Les rapports entre les civilisations de l'antiquité.

Bien sûr, je plaisantais !

Mais en effet, il suffit de voir le nombre de mots que les Latins ont piqués aux Grecs ! On leur a même pris deux lettres, le Y et le Z, qu'on a foutues au rebut, à la fin de l'alphabet... très utiles pourtant pour parler de zygomatiques ou de zéphyr !
D'ailleurs, la majorité des emprunts au grec dans notre langue sont des emprunts indirects : les mots grec passent par le latin, et le latin donne nos langues romanes.

On peut même dire que le francais a de nombreuses racines grecques (démocratie, etc...).

Comme le dit steuf notre langue vient du latin qui lui même à empreinté des mots grecs.

lio7 a écrit:

On peut même dire que le francais a de nombreuses racines grecques (démocratie, etc...).

Et même plus qu'on ne le croit vu que la majorité des racines grecques dans notre langue forment des mots scientifiques barbares qu'on n'entend jamais !

Faut dire que ses mots sont imprononsable.

Mais non, les mots grecs ne posent pas de difficultés. Pourquoi, tu pensais aux noms à rallonge des médicaments ?

Par exemple.

Enfin voilà une preuve que les Romains ont aussi "copier" le language grec.

copier est un grand mot , ils se sont inspirés des Grecs , ça ne fait aucun doute , ils se sont hellénisés à leur contact à l'instar des Macédoniens et ce changement progressif s'est répercuté dans tous les domaines ( rites , habits , urbanisme , art etc. ) . J'ai hésité mais finalement j'ai cité les rites : je suis parti du fait que les Romains ont cherché à assimiler leurs divinités avec les divinités grecques donc en quelque sorte , ils les ont aussi recopiées sans parler du langage : beaucoup de mots grecs subistent toujours en français car les Romains nous les ont transmis car ils ont été les chercher chez nos amies les Grecs ^^ .

Mais une question subsiste : l'hellénisme était-il une tendance ? était-il fashion en quelque sorte ^^ ?

La philosophie était tendance et vu que les grecs l'ont "inventé"...

pas vraiment en fait ...

Meme si les Romains étaient plein d'admiration pour la Grece, ils n'avaient pas grand chose en commun : les Grecs, marchands et marins, voire pirates et toujours arnaqueurs, aux moeurs décadentes, étaient loin de représenter un ideal de virtus tel que le voyaient les Romains.

La Grece etait déja assimilée a l'Orient mystérieux et décadent. "Faire Grec" etait assez mal vu dans le sens ou c'etait perdre ce qui faisait la nature meme de la culture romaine. Les orgies romaines, l'absence de moralité, le luxe a outrance et la vie citadine sont en fait des caracteres grecs méprisés par les "vrais" romains et ceux qui vivaient encore selon la tradition, les petits propriétaires terriens travaillant durement aux champs pour nourrir sa famille et vivant dans l'austérité.

Je sens comme une subjectivité dans ton récit...

:lol!: Les Romains, fashion victimes ! Continuez, continuez, ça devient drôle !

lio7 a écrit:

Je sens comme une subjectivité dans ton récit...

lol c'est en partit voulu.

Comment peut-on dicerner le vrai du faux dans ce cas ?

Steuf a écrit:

:lol!: Les Romains, fashion victimes ! Continuez, continuez, ça devient drôle !

Dis moi ce que tu en penses !

il est pas question de vrai ou du faux, ici, juste de la facon dont le Romain moyen percevait la Grece et son influence.

les Romains ne méprisaient pas les Grecs , ils devaient certainement condamné certaines de leurs "habitudes de vie" mais ils se revendiquaient comme étant de la même culture. Ce ne sont pas deux civilisations éloignées , non . Et les Romains ont bel et bien copié les Grecs (voie la mythologie) , tu ne vas pas me dire que chacun des deux peuples avaient par coîncidence le même récit , ils ont été raprochés

C'est venu apres que la Grece soit passée sous influence romaine. En fait l'Empire romain a eu le meme effet sur la culture grecque que sur la religion chrétienne : sa a été un tremplin et un vecteur de diffusion efficace.

oui tout à fait. D'ailleurs la domination romaine a fait beaucoup de bien aux Grecs , une sorte d'alliance . Les Grecs ont vu l'intérêt que leurs portaient les Romains . Néanmoins , je trouve regrettable qu'ils aient pillé une partie des tésors de la Grèce lors de leur conquête ( prise de Corinthe ) . Une nouvelle civilisation a vu le jour , la civ. gréco-romaine et plus tard la civ. gallo-romaine . Rome , belle et bien , vecteur de diffusion.

Les orgies romaines viennent d'où dans ce cas ?

propres au côté pervers de l'homme. Tu n'as jamais plongé dans un chaudron de fromage fondu à moitié nu ?

Oui mais Fat parle de romains méprisant les "orgies" grecques...

les orgies n'ont pas été inventées par une certaine civilisation ( chaque civilisation rendait hommage à leurs dieux) , au départ on honorait une divinité lors de ces fêtes ( les Bacchanales et les Saturniennes ) , tu dois certainement connaitre la légende d'Orphée à propos de ce sujet . C'est plus tard que la connotation sexuelle s'est emparée du mot orgie , ce rituel , pour les contemporains , est devenu décadent et ne garde plus son côté religieux d'antant.

:oK: :Merci:
En tous cas les romains ont toujours été fasciné par la culture grecque et ils n'ont pas pu le cacher....

En fait plutot que les orgies, je voulais dire que les Romains méprisaient l'étalage de nourritures et de plaisirs qu'on voit notament lors des orgies. Les Romains sont un peuple campagnard avec tout ce que cela implique comme attitude vis a vis de l'argent, du luxe et de la fainiantise.

Je pense que beaucoup de Romains gardaient quelques économies cachées dans un bas de laine entre 2 couvertures pliées dans un placard ...

Cette règle ne s'applique pas à tous les Romains , d'ailleurs César était bien épicurien ( doctrine qui est assez tolérante envers les plaisirs et l'apparat si vous voyez de quoi je veux parler ...) .
Tend un billet de 200€ à un campagnard , il ne le prendra pas ? mmmh pas si sûr . Je pense que tu as tendance à trop vouloir embellir l'homme romain ( si je me trompe , tu me corriges ) . A moins que tu ne te réfères au patricien-type ?

ce n'est pas ce que je veux dire.
Le fermier de base prendra les 200€ mais il ne les dépensera pas tout de suite et surtout pas dans des produits luxueux.

Bien sur, comme toute société, c'est un idéal que peu de romains atteignent vraiment.

Mais dis moi, Epicure etait Grec non ?

Oui , il a fondé la doctrine épicurienne .

Consul cette doctrine n'est pas ce que tu penses c'est plus du "Carpe diem".
J'ai lu un article relatant tous les courants philosophiques de l'antiquité ( épicurisme,sepcticisme,....) et l'épicure est plutôt basé sur le fait de profiter de la vie et non d'en faire une orgie.