[Bilan] 1er Tour de l'élection presidentielle

Le Nationalisme est une des plus grande valeur.
La Terreur se place dans un contexte particulier de la peur des ennemis étrangers aux frontières et des ennemis de l'interrieurs qui remettent en cause la Révolution.
Le Nationalisme c'est aussi la cohésion, la respect de ses concitoyens, la défense commune d'interets: c'est la famille à grande échelle !

Enfin en ce qui concerne la famille c'est la base relationnelle, qui a ça de plus que les autres "unités de cohésion": le lien du sang.
Le couple homo-sexuel n'est pas selon moi une famille, un compagnonnage, un comcubinage... mais pas une famille: ils n'auront jamais d'enfant.
Reste l'exception de l'adoption qui permet à la famille d'élever un enfant qui n'est pas de son sang comme un fils.
Après s'ouvre évidement le débat de l'adoption pour les couples homos... Personnellement je suis contre car selon moi l'enfant à besoin du père et de la mère.
Vous allez rétorquer que les familles sont maintenant souvent monoparentale: je ne suis pas certain que ce soit une bonne chose alors pourquoi s'appuyer sur une mauvaise situation pour justifier une loi ?
Peut être ai-je eu tort de naitre et vivre dans une famille traditionnelle...


Enfin pour la Patrie c'est la terre des pères, la terre de la Nation française, la terre qui au court de l'Histoire a été reconnue par la nation comme sienne. Celle que nous défendons au même titre que notre culture et notre propre vie.
Biensur les patries sont une cause de guerre quand deux Nations revendiquent une même territoire.
Maintenant les Patries sont aussi les sanctuaires des Nations, le point d'où on ne peut les chasser sans engendrer le soulèvement national.
Des valeurs qui se perdent car les gens renient leur appartenance nationale, renient leur culture, renient leur histoire...
Ils crient contre la mondialisation et en sont les premier acteurs (mondialisation culturelle).
Ils renient leur attachent familiales et nationales et vont se réfugier dans des communautairismes ethniques, régionaux, politiques...

Il oublient que notre hymne commence par "Allons enfant de la Patrie"...


Pour en revenir à un thème souvent abordé sur PTW je me rappel un extrait de Gladiator du genre:

"Il fut un temps où des hommes mouraient pour Rome, c'est homme était un soldat de Rome"

Je laisse aux soins des fans du film de retrouver la citation exacte mais j'invite tout le monde à reflechire là dessus.
Combien sommes nous à croire dans la France comme ils croyaient à Rome ?

Vous voulez parlez de programme je vais vous en parler :

Voila en quelque point pourquoi je suis contre segolène royale :

500 000 de régularisation de sans papiers, conséquence gravisime car va falloir les loger, les nourrir leur donner un minimum socilal car pour la plupart non pas d'emploi car quand on est sans papier on apas le droit de travailler :pirat: ensuite vu notre dette je suis pour une régularisation au cas par cas comme le souhaite nicolas sarkosy et des personnes qui ne font pas l'effort d'apprendre le francais n'ont pas à etre régulariser qd tu vas ds un pays essye au moins de parler la langue c'est la premiere règle d'integration.

Deuxieme point je suis contre le mariage et l'adoption homosexuel, ya déja le pacs qui permet aux homos de faire une délaration commune aux impots donc réserver le mariage qui est un cadre spécifique, et l'adoption ca c'est un point de vue personnel....

Autre point important, non à l'interventionisme de l'état à tout va surtout qd l'état est endétté royale reprend une politique à la keynesienne, le tout état, mais ca ne marche que qd on a des finances en positif, faudrait peut etre que le parti socialiste se penche sur la question des retraite ya de moins en moins de gens qui travaille par rapport aux inactifs donc on sera obligé de travailler plus

Puis en matiere de sécurité tout m'oppose, nicolas sarkosy veut enlever l'escuse de minorité et il a raison que tu prennes une batte de base ball par un mec de 17 ans ou de 18 c la memem chose juste que les caid des cités utilisent les mineurs pour leur petit trafic la ce ne sera plus le as le mineur fera du ferme..... puis les peines plancher pour les multi-récidiviste parce que la certitude de la sanction est la premiere des prevention.

Autre mesure important les parents abandonne carément l'éducation de leur enfants ils se foutent que leur enfants commettent des agressions et bien dans ce cas la on placera sous tutelle les allocations familiales de ces familles qui renoncent à leur devoir d'éducation.

Je vous ferez 50 pages sr les mesure que nicolas sarkosy s'engage, mais je voulez dire à fatman j'avais pas vu ton age 19 ans tu ne dois surement pas payer d'impot tu dois surement vivre chez tes parents qd tu auras mon age et que tu bosseras pour un paquet d'assisté que tu auras fondé ta famille tu ne penseras à des utopies telle que tout le monde il est gentil ptdr :lol!: qd tu auras des enfants comme moi ( j'en ai 2 ) tu voudras un meilleur avenir pour eux et pas etre toujours la vache à lait pour nourir les meme personnes, donc ca ne sert à rien de discuter de choses dont tu n'es pas encore confronté.

Et l'avenir de la france aujourd'hui passe par nicolas Sarkosy d'ailleur on verra bien le 6 mai pour l'instant c'est bien parti !!!!

et je le redis la france tu l'aimes ou tu la quittes la majorité des francais approuve cette phrase, va dans d'autres pays cracher sur le drapeau et siffler leur hymne national on va t'égorger en france non on te dit c'est la democratie...... :pirat:

Fatman a écrit:

Je n'ai pas dit que Sarkozy etait un futur dictateur ni qu'il remerciait Pétain pour son pain quotidien. J'ai dit que les themes qu'il utilise sont les memes. Faites en les conclusions que vous voulez (et qui ne sont pas les miennes).

On est bien d'accord, il serait inconcevable que Sarko fasse son petit coup d'état... Pourquoi as-tu parlé de dictature, déjà ?

Citation :

Puisque tu parles des Nazis, ils ont battis leur campagne sur le nationalisme, et je dirais meme, "eux aussi". Il y a d'autres dictatures basées sur le nationalisme : Cuba, par exemple, et l'Italie de Mussolini. Comptez le nombre de référence a la "Patria !" dans les discours de Fidel Castro.

Vous voyez, ça c'est le problème avec Fat : il est un peu trop calé en histoire contemporaine pour qu'on puisse le démonter.

Citation :

L'autorité ... si ce n'etait qu'un peu, il n'en parlerait pas a tout bout de champs. Sarkozy a réussit a faire accepter a une bonne partie des Francais que l'autorité pouvait etre une qualité. Ce n'est pas mon avis. Comme je l'ai dit plus haut, je crois qu'aucun probleme actuel ne peut etre regler simplement par autorité.

On est d'accord, comme je l'ai dit ce n'est pas mon avis non plus. Mais a-t-il parlé de régler les problèmes "simplement par autorité" ?

Citation :

Steuf, de quelle décadence tu parles ? Je ne me trouve pas décadent, personellement ...

Moi non plus, c'est pour ça que j'ai parlé d'"éviter" et non d'"enrayer". C'est peut-être mon côté conservateur qui ressort là-derrière, mais je déplore énergiquement la tendance actuelle où on en est à remettre en cause les valeurs dont nous parlons dans ce topic.

Citation :

le travail, la famille et la patrie ne sont pas que pétainistes. Voici donc ce que j'en pense :
travail : une valeur secondaire selon moi. On mérite de vivre pour autre chose.
famille : voila une donnée dépassée. La famille moderne n'est pas celle de Napoléon.
patrie : on a fait beaucoup de betise en l'honneur de la patrie. Selon moi, c'est aussi une donnée dépassée.

Sur tout ça, Pacwald a répondu à ma place, je crois.
Je veux juste te dire tout l'écoeurement que suscite en moi ce que tu penses du travail... Je suis d'une famille qui met particulièrement à l'honneur cette valeur, sans doute cela joue-t-il dans mon opinion. Mais de là à reléguer le travail au rang de "secondaire" ! C'est le premier contrefort pour l'érection du culte de la fénéantise !

Fat, nos valeurs tu nous les renvoies dans les dents depuis plusieurs messages mais quelles sont tes valeurs à toi ?

Quand tu auras fondé une famille fat, tu verras que l'autorité tu la considereras comme une qualité !!!! ya vraiment beaucoup de lieu en france ou l'autorité ferait mieux de faire son retour !!!! et apprendre ce que le mot respect veut dire !!!! :pirat: ( je v pas me mettre ds des discussion d'ados ) :lol!:

Steuf a écrit:

Léonidas a écrit:

dans le principe ouai,mais bon si on prend l'exemple des Etats unis le président obeot pas mal a certain lobby

Ce qui veut dire que Nicolas est le valet des lobbies américains... :geek:

Non, arrêtons un peu de caricaturer l'atlantisme de Sarkozy. Il aura sûrement l'intelligence d'entretenir vis à vis des US les relations d'un bon ami, mais d'un ami exigeant. Il a tendance à revenir sur la position qu'il avait tenue par rapport à l'intervention en Irak, quant au fait que les US n'ont pas signé le protocole de Kyoto, à supposer qu'il soit sincère il en est réellement resté comme deux ronds de flanc (il y vingt minutes, il vient d'invoquer sur le direct l'argument selon lequel les USA ont des milliers de kilomètres de littoral et donc qu'il ne comprend pas qu'ils ne s'engagent pas dans la limitation du réchauffement).

ou tu vois que je parle de mr Sarkozy,je suis d'accord qu'il ya une diabolisation mais bon faut pas jouer les victimes quand ya pas a le faire,moi qu'il soit atlantiste je m'en fous,c'est normal qui voudrait etre faché avec le pays le plus puissant au monde

tout à fait d'accord avec ta remarque léonidas

Léonidas a écrit:

ou tu vois que je parle de mr Sarkozy

Mais enfin Léonidas, nulle part bien sûr ! Je faisais allusion aux messages précédents en rebondissant sur ta remarque !

Citation :

c'est normal qui voudrait etre faché avec le pays le plus puissant au monde

Plus de monde que tu ne le crois ! Certains dirigeants sud-américains ne s'en cachent pas... Regarde Chavez !

Citation :

moi qu'il soit atlantiste je m'en fous,c'est normal qui voudrait etre faché avec le pays le plus puissant au monde

Je ne voudrais pas que la France devienne un de ces nombreux pays qui jouent les caniches des Etats-Unis.
Les USA disent on va en Irak faire la guerre, le Royaume-Unie, l'Italie et d'autres oui tout de suite chef...
Une des meilleures choses qu'à fait Chirac, c'est dire non à cette guerre.

Donc entretenir de bons termes oui, être le toutou des USA non.

il a dit non,mais bon on est en afganistant donc on reste quand même un pays atlantiste

C'est aussi ma position.

en même temps yavait 80% de français contre cette guerre donc il juste fait son job de président,représenter le peuple français,il est pas fou c'est tout

Oui je comprends ce que vous voulez dire, mais avec Sarkozy la France pourrait peut-être devenir un autre toutou des USA.

Pour l'afghanistan, c'était, j'ai l'impression plus une traque au terrorisme qu'un réel benefice, ce pays "a l'air stabiliser", et je pense que cela a été attaquer plus pour une bonne cause que pour le petrole par ex... après je parle peut-être sans savoir.


Pour l'Irak, Chirac a dit non, et il a bien fait, mais on ne peut pas comparer "l'atlantisme de Chirac à celui de Sarkozy", celui de Sarkozy a l'air plus fort. Et peut-être n'aurait t'il pas eu la même decision que Chirac.

je préfere etre un pays atlantiste que maghrébiste dsl :pirat: :lol!:

][ceman a écrit:

Pour l'Irak, Chirac a dit non, et il a bien fait, mais on ne peut pas comparer "l'atlantisme de Chirac à celui de Sarkozy", celui de Sarkozy a l'air plus fort. Et peut-être n'aurait t'il pas eu la même decision que Chirac.

Normale apres ce qu' il a fait a la serbie.

festina66 a écrit:

je préfere etre un pays atlantiste que maghrébiste dsl :pirat: :lol!:

humour de mauvais goût?

festina66 a écrit:

je préfere etre un pays atlantiste que maghrébiste dsl :pirat: :lol!:

Oui, les uns sont riches, les autres sont différents.

Festina, tu me dis que je changerais d'avis lorsque j'aurais un boulot, une famille, une situation ... qui te dis que c'est ce que je vise ? J'espere bien finir ma vie ailleurs que dans mon lit, entourré de mes arrieres petits enfants et de mes anciens collegues, mes seuls amis.

J'ai parlé de dictature lorsque j'ai fait le parallele entre le discours et les idées de Sarkozy avec ceux d'autres dictateurs bien connus.

Au sujet de l'autorité, a force d'écouter parler Sarkozy et de regarder la facon dont il gere les problemes qui se posent a lui, un seul mot me vient a l'esprit : l'autorité. Je ne vois pas encore quels autres moyens il compte utiliser.

Au sujet des valeurs, je n'en ai pas, en tout cas pas que je conseille a d'autres. Si tu connais Hugo Pratt, je trouve que ses personages Corto Maltese et Raspoutine sont assez proche de moi. Je vis pour moi, pas pour un Etat ou un leader, ni pour des valeurs qui ne sont pas les miennes, qu'on m'impose. Je me place personellement au dessus de tout. C'est tres égoiste et ca vous fera sans doute dresser les cheveux sur la tete, mais au moins c'est honnete, et c'est un choix libre.

(note : je ne suis meme pas anarchiste. Ce serait trop simple. Je suis juste moi).

Pawald, je pense que tes conceptions sur le nationalisme et le patriotisme sont fausses. Tu ne sais pas que ces "valeurs" ont été concue de toute piece par des totalitaires ? Tu as lu Le Prince de Machiavel ? Au sujet de la famille, je te demande : le PACS donne t il a un couple homo la meme reconnaissance que le mariage ? Tu décris exactement une conception archaique de la famille, celle que je refuse pour ma part.
note : le contexte de la Terreur, c'est une radicalisation de la politique francaise a coup de nationalisme et de patriotisme.
Les Patries ne sont pas causes de guerre, elles sont pretexte. C'est tres différent.

festina66 a écrit:

je préfere etre un pays atlantiste que maghrébiste dsl :pirat: :lol!:

Le Maghreb est un espace bien grand pour inclure tous dans le même panier...

Citation :

J'espere bien finir ma vie ailleurs que dans mon lit, entourré de mes arrieres petits enfants et de mes anciens collegues, mes seuls amis

Comment veux-tu mourir, Fat ? Ca m'intéresse... Moi non plus je ne verrais aucune gloire à mourir dans mon lit, c'est trop commun.

Tu préfères te suicider sur la place publique, Feust?

Oui, devant mon peuple, d'une manière originale !

Steuf a écrit:

Citation :

J'espere bien finir ma vie ailleurs que dans mon lit, entourré de mes arrieres petits enfants et de mes anciens collegues, mes seuls amis

Comment veux-tu mourir, Fat ? Ca m'intéresse... Moi non plus je ne verrais aucune gloire à mourir dans mon lit, c'est trop commun.

Je n'en sais rien. A la base, je ne veux pas mourrir
Je ne parle pas de gloire. Je pense qu'on a qu'une vie, qu'il faut en profiter, et ce n'est pas en se mariant a 22 ans, ayant 3 gosses et un boulot stable de fonctionnaire qu'on en profite.

mdrrrr

Mourir sur le champ de bataille a combattre les barbare qui vont envair rome c'est une mort que seul les ancien romain avec honneur d'avoir. Aujourd'hui il faut se contenter de mourir dans son lit... de toute façon une fois mort je vais bien me ficher de comment j,aurais trépasser mdrrr :geek:

Ce serait rigolo de mourir de rire !

General_Terran a écrit:

Aujourd'hui il faut se contenter de mourir dans son lit...

qui a décidé cela ?
Si possible, j'aimerai mourrir le plus loin possible de chez moi.

Mourir, ou que ce sois sa change rien

hé si : mourrir dans ton lit, ca veut dire que t'a pas fait grand chose de ta vie. Tu t'es contenté d'une vie bien rangée sans vraiment en profiter.
Mourrir sur une route perdue entre Santiago et Montevideo, ca veut dire que t'a bien rempli le temps qui t'etait donné. Tu peux dire en lachant ton dernier souffle "put***, qu'elle est belle cette planete".

Apres, je t'accorde que ca ne change rien pour la suite.

Fatman a écrit:

Festina, tu me dis que je changerais d'avis lorsque j'aurais un boulot, une famille, une situation ... qui te dis que c'est ce que je vise ? J'espere bien finir ma vie ailleurs que dans mon lit, entourré de mes arrieres petits enfants et de mes anciens collegues, mes seuls amis.

Je vis pour moi, pas pour un Etat ou un leader, ni pour des valeurs qui ne sont pas les miennes, qu'on m'impose. Je me place personellement au dessus de tout. C'est tres égoiste et ca vous fera sans doute dresser les cheveux sur la tete, mais au moins c'est honnete, et c'est un choix libre.

(note : je ne suis meme pas anarchiste. Ce serait trop simple. Je suis juste moi).

Tiens, tiens on est pas si éloigné que ça l'un de l'autre au final...

Seulement le problême aujourd'hui c'est soit de rester dans la socitété et accepter les règles du jeu, soit la rejeter mais celle-ci n'offrira plus rien en retour (cf les squatteurs ou certains punks qui décident sciemment de vivre dans la rue).

Quitte a en faire partie, ça fait peut-être vendre son âme au diable, je préfère une société clairement établie et qui protège tous ses citoyens des horreurs qu'on peut voir tous les jours. Ce n'est pas forcement pour ça qu'il faut tout en accepter et s'y réferer pour notre vie personnelle.

J'ai toujours eu une certaine empathie et pour moi cette société aussi imparfaite qu'elle soit est peut-être un bon début pour rendre les gens plus heureux, même si de nos jours c'est pas terrible.

Sinon il faudrait mourir jeune, parce que tous les héros meurent jeunes.
Achille avait le choix entre rester chez lui et mourir dans son lit tout vieux et tout frippé ou partir à Troie et mourrir jeune en héros... (A moins que ce ne soit Ulysse ou un autre héros... Ca fait longtemps que j'ai pas relu cette histoire!!)

Si c'est bein Achille.

je ne suis pas modo mais que vient faire Achille dans la "le premier toour des elections presidentielle" stop HS
sinon lio7 ou JC vont faire la tronche.