Croisades : guerres saintes?

J'ai entendu dire qu'a Hattin les soldats musulmans versaient de l'eau tous les jours devant les croisés assoiffés.

D'ailleurs c'est un peu ilogique les croisades, tout comme beaucoup de choses religieuses, ils se contredisent ils pretent beaucoup de pouvoirs à dieu puis vont "récupérer" Jérusalem en son nom , si il était si puissant il le ferait bien tous seul non? tout comme il dise que dieu est bon qu'il pardonne tout qu'il faut aimer son prochain puis qu'ils commettent des crimes racistes en son nom et qu'ils condamnent des savants...

Oui mais à l'époque on ne poussait pas la réflexion et le pape à dit que tous ceux qui tombaient durant la croisades aurait leur place assuré au paradit certain cheveliers n'y sont aller que pour ça.

Il y a eut des oppositions aux Croisades, mais pas assez fortes et pas assez écoutées ...

L'Eglise avait de grands pouvoirs à l'époque !

L'église représenté dieu donc si l'église disait que c'était bien les gens crayaient que c'était bien.

Ca a bien changé !
D'ailleurs je vais créer un topic pour que quelqu'un m'explique la montée au "pouvoir" du christianisme.

tu trouve que sa a changé ?

regarde un peu les discours de Bush, par exemple.

qui y croit ?

On vit dans un des pays les plus "laics" du monde, voir meme le plus laic. Forcement, en France, ou on a connu la Révolution et une remise en cause de la religion.

Au States ou on croise régulierement des apparitions de la vierge, les gens y croient ...

C'est vrai les événements historiques ont surement poussé les gens à réfléchir.
Tu n'as pas tort pour les states il y a sur leurs billets "in god we trust".

On a rien à leur envis pour les apparition de la vierges les Français ont Lourde. :lol!:

Les US ? C'est l'Etat "démocratique" et "laïc" le plus fantoche du monde...
A mon avis, l'Etat le plus puissant du monde devrait renoncer à tous ses archaïsmes pour faire meilleure figure : racisme (surtout dans le Sud), peine de mort, système électoral un peu à chier (enfin, chacun son truc...), Constitution inchangée depuis deux siècles (la pauvre machine elle doit avoir au moins 12 000 amendements...), port d'armes...

On s'eb fous des US içi on parle de croisades.

On s'eb fous içi ? Bah, si tu le dis !

Le titre c'est les croisades mais pas les US.

Citation :

On s'eb fous des US içi on parle de croisades.

Bush est peut être en train de créé une sorte de croisade. Il veut amener la diplomatie en orient par la force, on peut traduire cela par une mini croisade peut etre?


Les arabes et les européens sont dans le même sac.
Les européens ont créé la croisade pour arrêter de ce taper dessus (c'etait le bordel à l'époque en Europe)et d'aller taper du musulman à la place de s'entretuer.

Si les européens n'auraient pas fait leur croisade, les musulmans auraient fait leur djihads.
Ce qui revient au même, c'était une époque ou il ne faisaient que de ce foutre sur la geule. A cette époque les européens ont diminués au niveau culturel et au niveau de l'art. Beaucoup de chose ont été oublié, alors que leur descendant avaient fait beaucoup de chose pour l'art et la culture.
Les musulmans eux au contraire ont fait evolués l'art et la culture, en inventant entre autre la boussole.
Les européens étaient devenus des barbares assoiffés de sang, faisant la guerre à tout ce qui bougé.

Bush veut peut être celui qui va lancé la 10e croisades.

fino a écrit:

Si les européens n'auraient pas fait leur croisade, les musulmans auraient fait leur djihads.
Ce qui revient au même, c'était une époque ou il ne faisaient que de ce foutre sur la geule. A cette époque les européens ont diminués au niveau culturel et au niveau de l'art. Beaucoup de chose ont été oublié, alors que leur descendant avaient fait beaucoup de chose pour l'art et la culture.
Les musulmans eux au contraire ont fait evolués l'art et la culture, en inventant entre autre la boussole.
Les européens étaient devenus des barbares assoiffés de sang, faisant la guerre à tout ce qui bougé.

Je crois que c'est Saladin qui a lancé le premier Jihad contre les Croisés. Et en fait, il remettait au gout du jour une pratique largement oubliée, le Jihad guerrier. Je ne pense pas que les Musulmans aient lancé leur Jihad s'il n'y avait pas eu de Croisés au Proche Orient.

Faut pas exagerer, l'Europe etait loin d'etre revenu aux temps barbares. Le fait est que les Grands seigneurs (Rois et Empereurs) étaient dans une phase de perte de pouvoir vis a vis des petits seigneurs, ce qui a multiplié les petits conflits. Par exemple, l'ost royal de France a été mis en déroute par le seigneur du Puiset, un petit chateau entre Paris et Orleans, a cette époque.
Sans pouvoir supérieur, il est normal que de petits seigneurs en profitent.
Mais culturellement, c'est une période riche. C'est a ce moment que se sont affirmées les cultures europeennes : Francais, Allemands, Anglo-saxons, Italiens ...

Les croisades n'étaient donc qu'un moyen pour faire saigner ?!

c'etait surtout l'occasion de creer des Etats chrétiens en Orient. Au moins pour la 1ere Croisade, les Croisés ne se sont pas contentés de venir faire la guerre, il s'y sont installés durablement.

Comme dit fatman une des raisons des croisades est aussi qu'elle permettait de se débarrasser de pal mal de petits Seigneur ambitieux, mais on en rajoute beaucoup sur les croisades elle n’a pas étais plus pire que n’importe qu’elle guerre a l’époque et les 2 camps se valent au niveau des morts.

Moi ce qui me géne c'est le prétexte employé c'est à dire la religion comme autorisation à tuer.

Faut bien trouver un excuse pour allé en orient.

Tu as bien raison

La raisons officiel que c'étais pour libérer Jérusalem de l’occupant Musulman a attirer pas mal de monde (c’est pas que c’étais faus mais c’est surtouts que les seigneurs s’en foutais pas mal de sa), le reste a étais attirer par le sang et l’or (et les signeurs font partis de ce cas la)

C'est pitoyable au moins ils auraient pu le faire avec plus de franchise.

Question de propagande, contrairement a ce que l'on pense souvent au moyen-âge les gens n’étais pas forcement des assoiffés de sang d’innocents la propagande avais son importance et c’étais encore plus le cas lors des croisades (Une guerre Sainte dont le but officiel serais juste de faire du fric et d’augmenter son pouvoir sa le ferais pas trop)

En plus l’accès a Jérusalem étais bloquer donc ces croisés qui voulaient se battre pour une cause juste ont rajouté pas mal de soldats pour la croisade.

Mais les croisades reste un grand exemple de propagande et cela des 2 camps ma leur propagande est différentes, la propagande Musulmans utilisaient les actes des croisés commis lors de la première croisade (même le plus insignifiants) puis ils le dramatisaient et fessaient comme ci-cela les choquaient et qu’ils comptaient réparer cette injustice, le meilleur exemple est le massacres de Jérusalem, les contemporains musulmans de cette acte se foutais totalement de ce massacres mais un siècle plus tard ce fut la raison utilisais par les sarrasins qui leur permit de se faire une grande armée et avoir le soutient des Juifs.

:oK: :Merci:

Les deux camps étaits pareil dans un certain sens.